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Isso pode soar estranho, mas não é e tem um nome: surebet, uma aposta segura que garante que o apostador 🌛 vencerá, independentemente do resultado da partida.

A técnica existe, não é mirabolante e pode ser utilizada até por quem está começando! 🌛 Muitas pessoas não conhecem por vários motivos e acabam não apostando por achar que é ilegal, mas fique tranquilo.

A partir 🌛 de agora, vamos contar como funcionam as surebets e a melhor maneira de usar essa técnica até como forma de 🌛 investimento para o futuro.

O que é uma surebet?

Surebet é o mesmo que aposta segura, um termo utilizado para definir uma 🌛 técnica de aposta onde é impossível o apostador sair no prejuízo.

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Fiz esta proposta há alguns dias em Predefinição Discussão:ESR-empresa, mas é pouco provável que alguém repare nela:

Sugiro que 🗝 em vez de "empresa" se passe a usar "organização" ou "empresa ou outro tipo de organização".

Isto porque em muitos casos 🗝 a justificativa se aplica perfeitamente a entidades que não são empresas.

Talvez fosse boa ideia tb.

mudar o nome da predef, mas 🗝 possivelmente é mais complicado e não há mal nenhum em termos práticos manter o nome "ESR-empresa".

--Stegop (discussão) 11h49min de 8 🗝 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo pois assim o sentido fica mais amplo.

Silent ( Contact ) Concordo José Luiz disc 12h03min 🗝 de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Concordo.

E na verdade, não é nem um pouco complicado movimentar essa predefinição para 🗝 "ESR-organização".

Basta movimentar a página e manter o redirecionamento "ESR-empresa" que a predefinição continua funcionando mesmo nas páginas que estiverem utilizando 🗝 "ESR-empresa" como predefinição.

Inox msg 12h14min de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Concordo.

Aliás, poderia ser organização ou entidade.

A alteração poderia 🗝 se estender a ESR-banda, que se referiria a banda, músico ou álbum.

Yanguas diz!-fiz 15h49min de 8 de dezembro de 2010 🗝 (UTC) Apoio também as sugestões do Yanguas.

A renomeação não implica a alteração do código dos Fast Buttomns e afins? --Stegop 🗝 (discussão) 18h42min de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Também Concordo com o Yanguas.

E respondendo ao Stegop: não.

Mas acho melhor 🗝 trocar o nome lá no Fast Buttons para aparecer "Organização" ao invés de "Empresa" (Quando clicar em ESR).

Silent ( Contact 🗝 ) Concordo.

Salamat disc 02h54min de 24 de dezembro de 2010 (UTC)

Então, acho que a troca já pode ser feita.

Ninguém se 🗝 opôs até hoje.Silent (Contact)

Também acho que já há consenso para se fazer a mudança.

--Stegop (discussão) 20h09min de 24 de dezembro 🗝 de 2010 (UTC)

Fiz esta proposta há alguns dias em Predefinição Discussão:ESR-empresa, mas é pouco provável que alguém repare nela:

Sugiro que 🗝 em vez de "empresa" se passe a usar "organização" ou "empresa ou outro tipo de organização".

Isto porque em muitos casos 🗝 a justificativa se aplica perfeitamente a entidades que não são empresas.

Talvez fosse boa ideia tb.

mudar o nome da predef, mas 🗝 possivelmente é mais complicado e não há mal nenhum em termos práticos manter o nome "ESR-empresa".

--Stegop (discussão) 11h49min de 8 🗝 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo pois assim o sentido fica mais amplo.

Silent ( Contact ) Concordo José Luiz disc 12h03min 🗝 de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Concordo.

E na verdade, não é nem um pouco complicado movimentar essa predefinição para 🗝 "ESR-organização".

Basta movimentar a página e manter o redirecionamento "ESR-empresa" que a predefinição continua funcionando mesmo nas páginas que estiverem utilizando 🗝 "ESR-empresa" como predefinição.

Inox msg 12h14min de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Concordo.

Aliás, poderia ser organização ou entidade.

A alteração poderia 🗝 se estender a ESR-banda, que se referiria a banda, músico ou álbum.

Yanguas diz!-fiz 15h49min de 8 de dezembro de 2010 🗝 (UTC) Apoio também as sugestões do Yanguas.

A renomeação não implica a alteração do código dos Fast Buttomns e afins? --Stegop 🗝 (discussão) 18h42min de 8 de dezembro de 2010 (UTC) Também Concordo com o Yanguas.

E respondendo ao Stegop: não.

Mas acho melhor 🗝 trocar o nome lá no Fast Buttons para aparecer "Organização" ao invés de "Empresa" (Quando clicar em ESR).

Silent ( Contact 🗝 ) Concordo.

Salamat disc 02h54min de 24 de dezembro de 2010 (UTC)

Então, acho que a troca já pode ser feita.

Ninguém se 🗝 opôs até hoje.Silent (Contact)

Também acho que já há consenso para se fazer a mudança.

--Stegop (discussão) 20h09min de 24 de dezembro 🗝 de 2010 (UTC)

Existe uma função "suppressredirect", que está habilitada para bots, administradores e burocratas, ela consiste em escolher se vai 🗝 ser criado um redirecionamento ou não.

Não há nada demais nela, ao meu ver, pra que tal função seja restrita somente 🗝 a esses grupos de editores.

Seria interessante se tal função fosse aplicado ao grupo de usuários auto-confirmados, pois reduziria muito o 🗝 número de redirecionamentos marcados para eliminação.

Fabiano Tatsch ✉ 23h12min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo Porquê não? Silent ( 🗝 Contact )

Discordo inicialmente.

Acredito que a função poderia ser habilitados aos eliminadores, se já não é, pois foram eles quem obtiveram 🗝 a confiança da comunidade para eliminar páginas.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 16h37min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Comentário: 🗝 Quando eu era eliminador, não conseguia suprimir redirecionamentos na hora de mover outra página, mas vi que alguns outros eliminadores 🗝 conseguiam.

Porque isso aconteceu? Samurai Bruxo Feliz natal! 16h39min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Cuidado com o que propõe, se 🗝 uma função deste tipo fosse repassada a todos os usuários auto-confirmados o que impediria por exemplo um vândalo de mover 🗝 Brasil para Cafundó e suprimir o redirecionamento deixando milhares de ligações internas em vermelho? Nada, eliminar páginas seja um simples 🗝 redirect não é um brinquedo para se distribuir para todos, já tem a opção "mover" para dar trabalho, não é 🗝 necessário mais uma.

Fabiano msg 04h52min de 15 de dezembro de 2010 (UTC)É...

realmente, nesse caso não havia pensado.

Mas mudo um pouco 🗝 a proposta, já que, como dito acima, os eliminadores foram eleitos pela comunidade para eliminar páginas, suprimir redirecionamentos não deixa 🗝 de ser.

Fabiano Tatsch ✉ 22h09min de 15 de dezembro de 2010 (UTC) Olhando por esse lado, realmente..

melhor propôr isso somente 🗝 para que os eliminadores tenham acesso à função.Silent (Contact)

Existe uma função "suppressredirect", que está habilitada para bots, administradores e burocratas, 🗝 ela consiste em escolher se vai ser criado um redirecionamento ou não.

Não há nada demais nela, ao meu ver, pra 🗝 que tal função seja restrita somente a esses grupos de editores.

Seria interessante se tal função fosse aplicado ao grupo de 🗝 usuários auto-confirmados, pois reduziria muito o número de redirecionamentos marcados para eliminação.

Fabiano Tatsch ✉ 23h12min de 11 de dezembro de 🗝 2010 (UTC)

Concordo Porquê não? Silent ( Contact )

Discordo inicialmente.

Acredito que a função poderia ser habilitados aos eliminadores, se já não 🗝 é, pois foram eles quem obtiveram a confiança da comunidade para eliminar páginas.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 16h37min de 🗝 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Comentário: Quando eu era eliminador, não conseguia suprimir redirecionamentos na hora de mover outra página, 🗝 mas vi que alguns outros eliminadores conseguiam.

Porque isso aconteceu? Samurai Bruxo Feliz natal! 16h39min de 14 de dezembro de 2010 🗝 (UTC)

Cuidado com o que propõe, se uma função deste tipo fosse repassada a todos os usuários auto-confirmados o que impediria 🗝 por exemplo um vândalo de mover Brasil para Cafundó e suprimir o redirecionamento deixando milhares de ligações internas em vermelho? 🗝 Nada, eliminar páginas seja um simples redirect não é um brinquedo para se distribuir para todos, já tem a opção 🗝 "mover" para dar trabalho, não é necessário mais uma.

Fabiano msg 04h52min de 15 de dezembro de 2010 (UTC)É...

realmente, nesse caso 🗝 não havia pensado.

Mas mudo um pouco a proposta, já que, como dito acima, os eliminadores foram eleitos pela comunidade para 🗝 eliminar páginas, suprimir redirecionamentos não deixa de ser.

Fabiano Tatsch ✉ 22h09min de 15 de dezembro de 2010 (UTC) Olhando por 🗝 esse lado, realmente..

melhor propôr isso somente para que os eliminadores tenham acesso à função.Silent (Contact)

Não quero forçar nada mais já 🗝 existe algumas teias de aranha aqui.

Está um pouco esquecido.

A kamaruVP ™ 17h13min de 13 de dezembro de 2010 (UTC)

acho que 🗝 postei no lugar errado...

o certo é mandar esse tópico para a Esplanada geral.

Mais sobre o outro link, você está certo 🗝 SL.

Tem mais coisa também.

A kamaruVP ™ 10h31min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Realmente, o certo seria esplanada geral mesmo 🗝 =)

Mas parece que o já ta dando conta do recado.

Pelo menos na área dos Reversores.Silent ( Contact )

Não quero forçar 🗝 nada mais já existe algumas teias de aranha aqui.

Está um pouco esquecido.

A kamaruVP ™ 17h13min de 13 de dezembro de 🗝 2010 (UTC)

acho que postei no lugar errado...

o certo é mandar esse tópico para a Esplanada geral.

Mais sobre o outro link, 🗝 você está certo SL.

Tem mais coisa também.

A kamaruVP ™ 10h31min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)

Realmente, o certo seria 🗝 esplanada geral mesmo =)

Mas parece que o já ta dando conta do recado.

Pelo menos na área dos Reversores.Silent ( Contact 🗝 )

Pensei em uma proposta de incentivo para o ano de 2011.

Criar categorias de destaque como sysop do ano, eliminador do 🗝 ano, reversor do ano, artigo do ano, anexo do ano, usuário por performance geral do ano...

As contribs validas seriam de 🗝 hoje até 1 de dezembro de 2011, deixando o último mes para a votação da comunidade sendo que cada usuário 🗝 não pode votar em si mesmo.

Isso pode gerar um estimulo para aqueles usuários que andam meio parados, causando assim uma 🗝 mobilização maior no projeto.o que acham?

Mário Henrique (discussão) 18h00min de 1 de janeiro de 2011 (UTC)

Apoio Ótima proposta!Concordo.

Boa ideia, só 🗝 não gostei muito de artigo e anexo do ano, não sei como escolher.

Minha sugestão incial é:

Administrador do anoBurocrata do ano

Melhor 🗝 reversor de vandalismo do ano

Melhor destacador de artigos do anoBasicamente isso.

E sempre estou a favor de uma Wikipédia mais descontraída.

Christian 🗝 msg 18h05min de 1 de janeiro de 2011 (UTC)

Apoio Ótima proposta de incentivo.

RobeLyra diz -cont 18h06min de 1 de janeiro 🗝 de 2011 (UTC)

também podemos ter o novato do ano, acho importante para os novos.

Mário Henrique (discussão) 18h08min de 1 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC)

Concordo e Apoio a proposta do Chris.--HVL disc.

18h09min de 1 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo, mas iria 🗝 ser feita a decisão? Silent (Contact)

Falta um incentivo para o usuário mais discreto do ano.

Lijealso (discussão) 20h55min de 3 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC)

Apoio e sugiro também o que foi proposto em:Wikipedia:Esplanada/propostas/cadê os melhoradores? (29nov2010): o usuário que se destacar 🗝 por recuperar artigos propostos para eliminação (que não tenham sido marcados por ele próprio, claro).

O contrário também pode ser válido, 🗝 aquele que se destacar por apagar mais lixo.

Em vez de "novato do ano" eu sugeriria "Revelação".

Sou contra apontar o pior, 🗝 somente o melhor, pois pode acabar desestimulando e initimidando as pessoas, e não é essa a ideia.

RmSilva msg 17h39min de 🗝 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Neutro Não quero ser o estraga prazeres mas isto é uma enciclopedia, não um concurso 🗝 de miss...

Leandro Martinez msg 09h23min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Também não é nem uma rede social nem uma 🗝 competição, e nem por isso deixamos de promover encontros entre usuários e Wikiactividades...

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 12h43min de 🗝 5 de janeiro de 2011 (UTC) É um pouco diferente Maddox...

Sugiro a retirada de administrador do ano e burocrata do 🗝 ano.

Pra evitar qualquer animosidade ou confusão.

Leandro Martinez msg 13h24min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

A idéia é o boa, 🗝 mas o seguinte...

"Reversor do ano" seria o que reverte mais? O que daria de nego revertendo pra ganhar esse "prêmio"...

E 🗝 "Sysop do ano" seria o que mais bloqueasse? Robertogilnei (discussão) 21h17min de 9 de janeiro de 2011 (UTC)

Eu sou favorável 🗝 mesmo à premiação do "expandidor" (existe isso?) de artigos do ano, ou ao "destacador" de artigos.

Isso sim seria um incentivo 🗝 para melhorar o padrão dos artigos da Wikipédia.

Premiar quem bloqueia ou reverte mais não tem fundamento.

Robertogilnei (discussão) 21h19min de 9 🗝 de janeiro de 2011 (UTC) Eu gosto da ideia, já vinha pensando algo nessa linha para outro projeto, mas não 🗝 gosto das categorias.

Em vez de promover o indivíduo, acho que devemos promover o trabalho em equipe.

Assim, em vez de "administrador 🗝 do ano" (que acho desnecessário), que tal "participação em destaque de artigos", "recuperação de artigos em eliminação", "manutenção (wikificação, categorização, 🗝 etc.

)", "combate ao vandalismo", "criação de artigos", etc.

? CasteloBranco msg 01h51min de 12 de janeiro de 2011 (UTC) Acho que 🗝 expansor do ano é uma ótima também, mas creio que no caso de reversor e sysop seriam não números mas 🗝 sim a qualidade das reversões, agilidade etc.

Mário Henrique (discussão) 11h41min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC) Tinha que ter 🗝 é o "referenciador do ano".

O que mais tem são artigos sem fontes, ou parcamente referenciados.

Albmont (discussão) 20h20min de 8 de 🗝 fevereiro de 2011 (UTC)

Ver Escolha do novato em destaque.

GoEThe (discussão) 10h21min de 15 de fevereiro de 2011 (UTC)

Já agora, vejam 🗝 também o Prémio Felino.

GoEThe (discussão) 13h41min de 15 de fevereiro de 2011 (UTC)

Continua em Wikipédia:Esplanada/propostas/Página e usuário do ano (30dez2011).

Rjclaudio 🗝 msg 14h43min de 30 de dezembro de 2011 (UTC)

Prezados, após ver a desambiguação The Wicker Man aparecer nas mudanças recentes, 🗝 fui conferir a página e percebi que ela estava sem interwikis, o que tratei de providenciar.

Existem dois filmes com o 🗝 título de "The Wicker Man": um é de 1973 e o outro de 2006.

Observei que não havia padrão na nomenclatura 🗝 dos títulos dos artigos sobre estes filmes.

O de 1973 tinha o título de The Wicker Man (filme), e o 2006 🗝 tinha o título de The Wicker Man (2006).

Fui na Wikipédia anglófona e vi que eles usam como padrão, nestes casos, 🗝 citar a palavra film.

Portanto, lá, nós temos The Wicker Man (1973 film) e The Wicker Man (2006 film).

Baseado neste padrão, 🗝 que achei bem interessante, movimentei nossos dois artigos para respectivamente The Wicker Man (filme de 1973) e The Wicker Man 🗝 (filme de 2006).

Porém, estes movimentos foram desfeitos, sendo retirada a palavra "filme" do título, mantendo-se apenas o ano entre parênteses.

Isso 🗝 significa que temos agora The Wicker Man (1973) e The Wicker Man (2006).

Bom, o editor que movimentou as páginas é 🗝 o RafaAzevedo que, como é de conhecimento de toda a comunidade, minha relação com o editor é complicada.

A justificativa apresentada 🗝 nos sumários de edição foi a de que o título dos artigos estava "poluído".

Mesmo sendo o mais objetivo/direto possível, obtenho 🗝 isso aqui como resposta.

Enfim, fui pesquisar a informação na documentação que eu conheço sobre o tema.

São as seguintes páginas: Wikipedia:Convenção 🗝 de nomenclaturaCinema (recomendação) e, mais especificamente, Wikipedia:Projetos/Cinema/Estilo Títulos de filmes (documentação de projeto).

Não encontrei informações precisas sobre esse assunto.

Portanto queria 🗝 saber se houve aqui na Esplanada algum consenso quanto ao título de artigos de filmes homônimos, produzidos em anos diferentes? 🗝 Se sim, proponho que seja incluída a decisão, seja ela qual for, nestas duas páginas da documentação interna.

Se não houve 🗝 discussão sobre isso, eu proponho que adotemos o padrão utilizado na Wikipédia anglófona, visto que tem dado certo lá.

Contudo, o 🗝 que vocês definirem pra mim está ótimo, desde que seja definido um padrão, pois a quantidade de artigos em situação 🗝 similar é muito grande, dada à quantidade de filmes homônimos.Grato.

JSSX uai 15h52min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Óbvio que 🗝 JSSX iria partir, como é de costume, para o ataque e a calúnia, insinuando que ele "obteve como resposta" um 🗝 diff que não foi a resposta que ele recebeu; o diff mostrado por ele, onde eu compactei aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro mensagem, só 🗝 ocorreu depois de uma troca de três mensagens, durante a qual ele foi extremamente mal-educado (o que explica a atitude 🗝 tomada por mim no diff apontado).

Incrível como o comportamento deste editor não muda, e ele parece sempre optar por criar 🗝 conflitos com os eternos desafetos dele, tanto em privado como em locais públicos do projeto.

Espero que a administração esteja a 🗝 par disso, para as possíveis punições, se necessárias, diante da insistência neste comportamento.

Quanto à adoção de um suposto "padrão anglófono", 🗝 Discordo na medida em que contradiz as orientações gerais da própria Wikipédia (Wikipedia:Desambiguação: "Usar descrições curtas.

") a respeito de títulos 🗝 de desambiguações, que orientam a se ser o mais simples e direto possível (não se escreve, por exemplo, São Carlos 🗝 (cidade de São Paulo), mas apenas São Carlos (São Paulo)).

Se não existe alguma outra obra feita no mesmo ano, parece-me 🗝 desnecessário colocar o "filme de" ali, e só serve para aumentar desnecessariamente o título, contrariando a orientação explícita feita na 🗝 documentação.

RafaAzevedo disc 16h06min de 4 de janeiro de 2011 (UTC) (Conflito) Tenho que concordar com o RafaAzevedo.

"(filme de XXXX)" fica 🗝 meio poluído.Só ano já basta.

E isso ao que me parece, também ocorre com artigos de músicas.

Por exemplo: Down (canção) - 🗝 Música da banda Blink 182; Down (canção de Jay Sean) - Música do cantor Jay Sean.Silent (Contact)

Para quem quiser ver 🗝 a discussão, no link citado por mim, ela se encontra no final da página.

Todo mundo sabe disso.

Não fui mal-educado, fui 🗝 apenas direto, com 2 perguntas simples.

Acho que questionar/perguntar ainda não é proibido pela documentação...

E, sobre a proposta, "Usar descrições curtas" 🗝 não é resposta para "padronização de homônimos".

Se surgisse uma outra obra, que não fosse filme, em 1973 ou 2006, teríamos 🗝 o mesmo problema, seguindo esta interpretação.

Teríamos agora dois padrões: um "curto" e outro "detalhado", quando poderíamos ter apenas um padrão 🗝 conciso e explicativo, facilitando a vida do eleitor, tal como na en.wiki.

Ainda tento entender como a palavra "filme" pode "poluir" 🗝 o título, fazendo ele "deixar de ser curto"...

JSSX uai 16h21min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Você realmente não consegue 🗝 entender como "(1973)" é mais curto que "(filme de 1973)"? Isso sim é que me parece difícil de entender...

RafaAzevedo disc 🗝 16h23min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Que é curto é óbvio, mas é mínima a economia de espaço.

(risos) E 🗝 onde está a "poluição" do título?

Silent, o Blink 182 não é a única banda que possui uma música com esse 🗝 título.

Por isso, nestes casos, proponho que adotemos o padrão da en.wiki.

Observe, nós temos lá:

"Down" (Jay Sean song)

"Down" (Blink-182 song)"Down" (311 🗝 song)"Down" (R.K.M & Ken-Y song)

"Down" (Pearl Jam song)

"Down" (Juelz Santana song)

"Down" (Stone Temple Pilots song)

"Down", a song by Kutless from 🗝 Kutless

Percebe o padrão? JSSX uai 16h27min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Que é "mínima" é POV seu, da qual 🗝 obviamente discordo (e imagino que qualquer editor que tiver que digitar o "filme de" toda vez que fizer um link 🗝 para página também achará).

Como você não faz artigos, imagino que não tenha percebido esta diferença.

RafaAzevedo disc 16h29min de 4 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC)

Não sou eu que ando movimentando artigos porque estão com título "poluídos" e que, quando questionados, apelam 🗝 para o ataque.Isso sim é POV.

Só estou pedindo a opinião da comunidade e propondo um padrão, para que discussões como 🗝 essa não ocorram de novo.

Por que não deixa a comunidade opinar? Se a comunidade achar que o padrão imposto por 🗝 você é o ideal, que assim seja.

Mas tem que ter um padrão.

Ah, Silent, nossa Down (Desambiguação) está incompleta.

Se existisse apenas 🗝 a música do Blink 182 com esse nome, tudo bem manter apenas "canção" no título.Mas existem outras.

Por isso, é necessário 🗝 um padrão mais organizado.

JSSX uai 16h33min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Se tem alguém que "partiu para o ataque" 🗝 alguém foi você, abrindo tópicos na Esplanada com a visível intenção de me caluniar.

Não estou impedindo a comunidade de opinar, 🗝 obviamente sequer sugerir que eu estou fazendo isto é que é (mais um) ataque seu.

Quanto a "ter que ter um 🗝 padrão", ele já existe e foi devidamente citado - deve-se optar sempre por deixar a desambiguação curta.

RafaAzevedo disc 16h36min de 🗝 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Se quisesse abrir tópicos só sobre você, a Esplanada seria minha última opção, acredite.

Pode continuar 🗝 o tanto que quiser com esse papo mas não vou revidar ataques/provocações.

Se concentra na proposta! Onde está o link da 🗝 documentação com teu padrão? Veja mais acima, eu citei as duas páginas da documentação que tratam da questão e nenhuma 🗝 fala isso.

Ainda tento entender como a palavra filme "polui" o título.

Se o artigo do filme de 2006 se chamasse The 🗝 Wicker Man (remake ruim de filme feito nos anos 70), eu entenderia que há uma poluição aí.

Mas isso não ocorre 🗝 aqui...

JSSX uai 16h41min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Como eu disse, se você alega não entender como "(1973)" é 🗝 mais curto que "(filme de 1973)", fica difícil assumir aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro boa fé nesta discussão...

RafaAzevedo disc 16h44min de 4 de janeiro 🗝 de 2011 (UTC)

E como eu disse, que é curto é óbvio, todo mundo sabe, mas é mínima a economia de 🗝 espaço.

Pra que ter dois padrões, se podemos ter um único? Simples.

E onde está a "poluição" do título? JSSX uai 16h48min 🗝 de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

(Conflito) Em relação a um padrão sobre canções, acredito que deva ser igual a 🗝 padrão de filmes: somente o nome do cantor(a) ou banda.

Silent (Contact) Concordo com o Silent.

E que se acrescente "canção de", 🗝 "álbum de", "single de" apenas quando estritamente necessário.

RafaAzevedo disc 16h51min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Por essa interpretação, teríamos 🗝 agora dois padrões: um "curto" e outro "detalhado", quando poderíamos ter apenas um único padrão conciso e explicativo, facilitando a 🗝 vida do eleitor, tal como na en.wiki.

JSSX uai 16h54min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Já temos esse padrão aqui, 🗝 com por exemplo Botafogo (bairro do Rio de Janeiro) e Botafogo (Campinas).

RafaAzevedo disc 16h57min de 4 de janeiro de 2011 🗝 (UTC) (Conflito - Meu Deus, é hoje..

) Eu não vejo problema em ter dois padrões.

Não acho que irá confudir a 🗝 vida do leitor, já que é só um título.Silent (Contact)

Conforme o Rafinha explicou o padrão já existe.

Não há porque mudá-lo.

O 🗝 leitor já se habituou a ele.

Junius (discussão) 17h00min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Conheço o padrão dos títulos sobre 🗝 localidades e acho a analogia pertinente.

Portanto, deixo pra comunidade a questão.

Independente disso, a documentação citada acima sobre o tema tem 🗝 que ser atualizada.

JSSX uai 17h03min de 4 de janeiro de 2011 (UTC)

Ah, só para evidenciar a necessidade de se definir 🗝 um padrão (atualmente cada um segue o modo que mais gosta, conforme os assuntos variam), tanto faz qual seja, está 🗝 ocorrendo uma guerra de edição no artigo citado "Down" aqui, sendo analisado aqui.

JSSX uai 17h05min de 4 de janeiro de 🗝 2011 (UTC)

Procure então a parte Pedidos a administradores para denunciar a guerra de edição.

Aqui não é o foro pertinente.

Quanto ao 🗝 padrão de títulos este já é de uso corrente e não deve ser mudado apenas por conta de aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro vontade, 🗝 embora eu seja sempre a favor da comunidade mudar se houver votação a favor.

Junius (discussão) 17h09min de 4 de janeiro 🗝 de 2011 (UTC)

Não me oponho à uma mudança, se a comunidade assim decidir, mas acredito que a nomenclatura que usamos 🗝 por aqui é mais simples, mais fácil de escrever na hora de linkar páginas enquanto edito, e agradável o suficiente 🗝 para eu achar que deva ser mantida.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 14h59min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Citação: 🗝 a nomenclatura que usamos por aqui é mais simples, mais fácil de escrever na hora de linkar páginas enquanto edito, 🗝 e agradável o suficiente para eu achar que deva ser mantida.

E qual seria? Silent (Contact) Que eu saiba, o padrão 🗝 é o defendido pelo Rafa: títulos curtos.

O que estão sendo levantado aqui é tornar as exceções regra, sob o argumento 🗝 de melhorar os títulos da desambiguações.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 15h30min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Eu Concordo 🗝 com o ponto de vista do F.Xavier.

O "filme de" nada tem de "poluição" e já deixa explícito no título do 🗝 que se trata, pois pode haver desenhos animados, séries etc.

com o mesmo título e deixar apenas o ano, ficaria difícil 🗝 de saber do que se trata.

Robertogilnei (discussão) 21h12min de 9 de janeiro de 2011 (UTC)

Proponho alterar o seguinte trecho em 🗝 Wikipedia:Livro de estilo:Texto atual:

As datas devem sempre ser escritas desta forma [[21 de maio]] de [[1957]] (br, norma brasileira) e 🗝 (Acordo ortográfico de 1990) ou [[21 de Maio]] de [[1957]] (pt, norma portuguesa) ainda em vigor, e nunca 21/05/1957, 21-5-1957 🗝 ou qualquer outra combinação.

Visto que o número zero não deve ser usado antes de números inteiros deverá escrever-se [[9 de 🗝 maio]] e não [[09 de maio]].

Os anos devem ser sempre escritos sem pontos no milhar: [[2006]] e não [[2.006]].

Os séculos 🗝 deverão ser escritos em numeração romana, tal como em século XIX.

Texto proposto:

As datas devem sempre ser escritas desta forma 21 🗝 de maio de 1957 (br, norma brasileira) e (Acordo ortográfico de 1990) ou 21 de Maio de 1957 (pt, norma 🗝 portuguesa) ainda em vigor, e nunca 21/05/1957, 21-5-1957 ou qualquer outra combinação.

Visto que o número zero não deve ser usado 🗝 antes de números inteiros deverá escrever-se 9 de maio e não 09 de maio.

Os anos devem ser sempre escritos sem 🗝 pontos no milhar: 2006 e não 2.006.

Os séculos deverão ser escritos em numeração romana, tal como em século XIX.

Só devem 🗝 ser criadas ligações internas para datas e anos se isso for realmente importante para a compreensão do texto ou se 🗝 se tratarem de datas importantes para o tema (ex: data de nascimento do biografado numa biografia).

A ligação interna deve ser 🗝 na forma: [[15 de janeiro]] de [[1908]], isto é, com uma ligação para o dia e mês e outra para 🗝 o ano.

A alteração passa por não sugerir ligações internas nas datas e anos, uma prática que vai contra a lógica 🗝 genérica da wikificação, a qual vai no sentido de apenas linkar termos que apontem para verbetes cuja leitura poderá ser 🗝 útil à compreensão do que se está a explicar.

No caso das datas, isso só acontece para datas que estão intimamente 🗝 ligadas ao tema do artigo ou por alguma razão rara, podem ser úteis para a contextualização do trecho em que 🗝 se encontram.

Uma coisa, mais que válida, aconselhável, será, por exemplo, linkar a data de nascimento do biografado; nos antípodas disso 🗝 encontra-se linkar a data de consulta de uma fonte ou o ano em que o amigo do biografado teve uma 🗝 dor de barriga.

Na esmagadora maioria dos casos a ligação interna para datas e anos é perfeitamente inútil.

Tenho a certeza que 🗝 na en.

wp existem páginas de ajuda ou documentação que recomendam comedimento na linkagem de datas e tenho a sensação de 🗝 também existir por aqui algo semelhante.

--Stegop (discussão) 03h06min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)Concordo.

Links desnecessários/sem objetivo só encarecem o 🗝 artigo, pesando tanto para o servidor e como para o usuário que o lê o artigo.

Pelo mesmo motivo, aconselho a 🗝 evitar o uso de links wiki repetidos em uma mesma página.

Giro720msg 03h29min de 5 de janeiro de 2011 (UTC) Concordo.

GoEThe 🗝 (discussão) 09h44min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)Concordo.

Aliás, actualmente já nem coloco ligações internas nas datas, como por exemplo 🗝 nas caixas de informação.

Exceptuando os casos em que for realmente relevante ter a ligação.

Vítor&R™ get LOUD! 09h52min de 5 de 🗝 Janeiro de 2011 (UTC)

Concordo João Sousa DC 11h33min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo com a proposta.

Esses links desnecessários 🗝 só servem para ocupar espaço nas listas de páginas afluentes dos artigos de datas, além de não terem função alguma 🗝 na compreensão do tema de um artigo.

Aproveitando a proposta, gostaria de fazer outra proposta acerca da mesma regra do Livro 🗝 de estilo.

Penso que não deveríamos proibir totalmente a escrita de datas em combinações como 21/05/1957 ou 21-5-1957 e permitir seu 🗝 uso somente em tabelas.

Digo isso, pois em uma lista de episódios de uma série de televisão, por exemplo, muitas vezes 🗝 pode não sobrar espaço para inserir as datas de episódios de forma extensa ou estas podem ocupar um espaço muito 🗝 grande que poderia ser destinado a outras informações também de grande importância, e por isso torna-se necessário utilizar uma dessas 🗝 combinações para diminuir o espaço utilizado pela data.

Inox msg 17h22min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)Feito.

Já incluí as alterações 🗝 no Livro de estilo.

Inox msg 13h36min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)

Pegando na sugestão do Inox, criei Wikipedia:Esplanada/propostas/Alteração do 🗝 Livro de Estilo (formato de datas) (14jan2011).

--Stegop (discussão) 18h03min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)

Venho apresentar uma proposta que 🗝 à muito já deveria ter sido feita, devido ao claro desrespeito e normas da Wikipédia.

É constante a falta de respeito 🗝 de certos editores em votações que ao não concordarem com os critérios de notoriedade, votam contra eles afirmando barbaridades do 🗝 género "os critérios não são para ser seguidos", "os critérios foram votados por socks", "quem votou os critérios não sabia 🗝 o que estava a fazer" e outros absurdismos facilmente encontrados nas PEs.

Ora segundo o meu ponto de vista, os usuários 🗝 que fazem tais afirmações, deveriam ser punidos com bloqueio pois tais afirmações podem e devem ser consideradas insultos a todos 🗝 aqueles que as votaram, e no entanto não só ficam impunes de tais insultos como ainda gozam com quem os 🗝 tenta fazer ver o erro cometido.

Por outro lado tais artigos nunca deveriam ir para PEs, pois se desrespeitam os critérios 🗝 deveriam ser encaminhados directamente para ER, mesmo aqueles cuja antiguidade fuja do seu escopo.

Portanto eu proponho:

Todos os editores que façam 🗝 afirmações que pelo seu conteúdo possam ser consideradas depreciativas em relação a outros usuários que participaram em votações sobre normas 🗝 e regras da Wikipédia, deverão ser bloqueados por um período não inferior (a determinar).

Todos os artigos não condizentes com critérios 🗝 de notoriedade, deverão ser encaminhados directamente para ER.

Os critérios de notoriedade, deverão ser fruto de uma revisão, acrescentos e melhorias, 🗝 visto grande parte da comunidade discordar dos mesmos.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 04h01min de 5 de janeiro de 2011 🗝 (UTC)

Discordo Esta proposta apresenta pensamentos formulados anteriormente e aceitos pela comunidade em geral.

Já existem regras para bloqueio de usuários que 🗝 não sigam preliminares recomendações e insultem outros, em qualquer página do projeto, incluindo nas PEs.

Os comentários citados, como "os critérios 🗝 foram votados por socks", podem ser reais, porque socks realmente existem e os usuários que se referem de tal forma 🗝 geralmente vêem alguns votos como imagináveis pelo fato de o artigo não estar nos critérios.

E os artigos candidatos que não 🗝 condizem aos critérios (de notoridade, de artigo bom e/ou destaque) já podem ser encaminhados diretamente à ER ou aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro candidatura 🗝 ser interrompida no meio da votação (sobretudo em casos extremos: artigos mínimos ou que não cumpram critério algum), conforme regras 🗝 mais antigas.

Portanto, as sugestões do usuário, ao meu ver, não valem, porque, como vimos, já existem cuidados a seu respeito.

Por 🗝 fim, pediria uma maior explicação do usuário sobre a sugestão última, visto que não possui especificações acerca das "revisões, acrescentos 🗝 e melhorias" que ele pede em Wikipedia:Critérios de notoriedade.

Abs, - Auréola συζήτηση 04h35min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Comentando 🗝 o ponto 2, de ER por Critério de Notoriedade, ver Wikipedia:Votações/Critérios de notoriedadeNível 3 - ERs de artigos irrelevantes.

Se, segundo 🗝 o Auréola, já se faz isso, faz-se errado e contra a vontade da comunidade pela votação que instituiu os critérios 🗝 de notoriedade e como eles seriam usados.

Rjclaudio msg 13h58min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

O envio para ER de 🗝 tudo o que não se enquadre nos CDN parece-me muito radical e talvez até contrária ao espírito tendencialmente "mantenista" da 🗝 wiki.

Apesar de que estou em crer que as perdas seriam menos que mínimas e os ganhos em termos de elevação 🗝 da qualidade média enorme! Ficariam a perder a wiki-tv, wiki-telenovelas, wiki-gentinhadatretaque"éfamosa", wiki-personagensdesériesquenemosputosde6anosveem, etc.

, mas a wiki-enciclopediaminimamenteseria só ganharia! No entanto, 🗝 era muito bom que desta dsicussão resultasse uma clara recomendação que as situações dos votos em claro desrespeito dos CDN's 🗝 sejam imediatamente anulados.

Já é mais que tempo de acabar com a rabaldaria de existirem tantos editores supostamente experientes a ignorarem 🗝 conscientemente as regras, as quais só vão sendo criadas para evitar ter que se andar a discutir e a arranjar 🗝 conflitos sempre pelas mesmas questões.

Acabe-se com as regras que não servem! Mas respeitem-se as que existem (enquanto existirem), pois enquanto 🗝 isso não acontecer os CDN são mais uma fonte de conflito.

--Stegop (discussão) 15h06min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

A 🗝 proposta está bem clara para quem a quiser entender, mas já que são precisas explicações adicionais, aqui vão elas.

No primeiro 🗝 ponto, referi apenas algumas das frases que se utilizam como desculpa, segundo a minha opinião todas elas insultuosas e desrespeitadoras 🗝 para os envolvidos nas votações dos critérios (até a dos socks, pois ao fazer-se essa afirmação, esta-se a chamar os 🗝 outros editores de burros e incompetentes), ora quanto a mim é um desrespeito ainda maior das normas pois em vês 🗝 de se estar a insultar ou desrespeitar apenas um editor, esta-se a faltar ao respeito a um grupo de editores 🗝 que participaram nas votações.

No entanto, por alguma razão que desconheço, as interpretações das regras, não contemplam tal situação.

Pelo visto se 🗝 eu chamar um determinado editor de *!"$%&", sou bloqueado, mas se chamar toda a comunidade de $*"!$&%, já não sou.

No 🗝 segundo ponto, clarifico o maior absurdo das PEs, ora se um determinado texto (spam, lixo, vda, etc), vai contra as 🗝 regras é encaminhado directamente para ER, então porque carga de água é que os artigos que desrespeitam as regras aprovadas 🗝 (critérios de notoriedade), não são encaminhados directamente para ER e vão a votos? É o mesmo que dizer que quem 🗝 perdeu o seu tempo a votar as regras são todos uma cambada de burros, idiotas e incompetentes que não sabiam 🗝 o que estavam a fazer e como tal não se leva a sério uma regra votada por eles, ora se 🗝 assim é quem me impede a mim de desrespeitar todas as outras regras e alegar que estou nesse direito pois 🗝 não podem existir dois pesos e duas mediadas na wiki? O ponto três, é bem claro e não sei onde 🗝 está a duvida.

Se as pessoas não estão contentes com os critérios de notoriedade, a coisa inteligente a fazer, é reescreve-las 🗝 e vota-las novamente e não desrespeita-las abusivamente como se tem feito, com desculpas esfarrapadas e sem nexo.

E caro Aureola, não 🗝 sou eu que não concordo com elas, por isso quem não está de acordo é que tem que apresentar propostas 🗝 alternativas, ou será que a aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro compreensão não chegou a tanto?.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 17h06min de 5 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC)

O problema é que cada um usa os critérios de acordo com aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro vontade e gosto.

Mesmo que 🗝 fossem alterados não acredito que isto mudaria.

Sou a favor que seja criada uma regra para anulação pura e simples de 🗝 votos.

Qualquer voto que seja contrário a Verificabilidade (dentro Fontes fiáveis), Nada de pesquisa inédita, O que a Wikipédia não é 🗝 e qualquer outra política da Wiki deve ser riscado.

E também proibir votos do tipo (e cito por que já fiz) 🗝 "com os demais" e afins.

Fabiano msg 02h11min de 6 de janeiro de 2011 (UTC) E talvez a alteração mais importante 🗝 seja trocar de critérios de notoriedade para critérios de notabilidade, notórios muitos são; já notáveis é um número muito menor.

Numa 🗝 enciclopédia em que ser casada com alguém "famoso" é critério para ter artigo talvez seja uma mudança de difícil aprovação.

Fabiano 🗝 msg 02h17min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

O problema é que cada um usa os critérios de acordo com 🗝 aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro vontade e gosto.

Mesmo que fossem alterados não acredito que isto mudaria.

Sou a favor que seja criada uma regra para 🗝 anulação pura e simples de votos.

Qualquer voto que seja contrário a Verificabilidade (dentro Fontes fiáveis), Nada de pesquisa inédita, O 🗝 que a Wikipédia não é e qualquer outra política da Wiki deve ser riscado.

E também proibir votos do tipo (e 🗝 cito por que já fiz) "com os demais" e afins.

Fabiano 02h11min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

O que é 🗝 pena mesmo é não haver um mecanismo para colocar usuários em eliminação rápida.Cumprs.

Lijealso (discussão) 02h22min de 6 de janeiro de 🗝 2011 (UTC)

Estou com medo do ditador acima...

Mas, caro Pelo Poder do Z, respondendo à aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro resposta, não apresentei novas alternativas 🗝 porque, segundo minhas palavras já expostas, as suas propostas já são, de uma forma ou de outra, regulamentadas.

Como disse o 🗝 , se já se faz isso, faz-se errado e contra a vontade da comunidade pela votação que instituiu os critérios 🗝 de notoriedade e como eles seriam usados.

A questão é a prática.

Abs, - Auréola συζήτηση 03h37min de 6 de janeiro de 🗝 2011 (UTC)

Citação: Fabiano escreveu: «...

a alteração mais importante seja trocar de critérios de notoriedade para critérios de notabilidade...

» Por mais 🗝 que concorde com isso, se se exigisse notabilidade seria o bom e o bonito! Sem querer exagerar, mais de 90% 🗝 das páginas que aparecem nas páginas novas, ou seja, que não são criadas por autorrevisores ou que não são imediatamente 🗝 marcadas como patrulhadas, seriam apagadas! E cada vez que alguém tirasse um par de horas para procurar páginas não novas 🗝 impróprias não teria qualquer dificuldade em marcar licitamente centenas de páginas!

Mas voltando à vaca fria: só não apoio decididamente a 🗝 proposta por causa da questão das ER's (apenas por uma questão formal, como já referi).

Se por um lado os que 🗝 dizem que basta aplicar as regras que existem teem razão, dado o péssimo hábito enraizado delas serem ignoradas e espezinhadas, 🗝 seria bom que existisse um consenso do tipo "moção de confiança" que pudesse ser evocado para a anulação de votos 🗝 irregulares.

--Stegop (discussão) 04h03min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

E quando WP:FF faz com que se demonstre a notabilidade de 🗝 um biografado, digamos, a cantora Manu Gavassi, por mais que ela não cumpra os critérios? Flávio, o Maddox (msg! • 🗝 contrib) 15h03min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Ai está caro Maddox, as fontes não demonstraram a notoriedade da Manu 🗝 Gavassi segundo os critérios da wiki, apenas demonstram que ela é notória.

Logo o artigo não deveria existir segundo os critérios 🗝 que estão em vigor.

Tal como disse mais acima, se os critérios são contestados, devem ser modificados, mas enquanto existirem, devem 🗝 ser respeitados.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 15h15min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Então temos que respeitar também a 🗝 recomendação dos próprios critérios, né? Lê-se: Esta recomendação visa estabelecer através de discussões ou votações, que tipos de artigos deverão 🗝 ser considerados relevantes, e assim servir de recomendação para as discussões de eliminação.

Ou seja, se cumpre, deve ser mantido.

Se não 🗝 cumpre, deve ser proposta a aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro eliminação.

Lê-se ainda: De maneira geral, um tópico é presumido como notável se recebeu cobertura 🗝 significativa através de fontes reputadas e independentes do assunto tratado.

Assim, os critérios auxiliam na eliminação, mas não são o único 🗝 fato determinante.

O problema é que há mais votos e contra-votos do que argumentos e contra-argumentos na maioria dos casos.

Flávio, o 🗝 Maddox (msg! • contrib) 15h54min de 6 de janeiro de 2011 (UTC) Complementando o que disse, Z: WP:BIO (que, evidentemente, 🗝 também precisa passar por uma revisão) determina, ou melhor, recomenda que se conclua que uma pessoa é notória se ela 🗝 se encontrar dentro dos critérios existentes, e diz que "o fracasso de encontrar-se nesses critérios [de notoriedade] não é prova 🗝 conclusiva que um sujeito não deve estar incluído; de modo inverso, a reunião de um ou vários não garante que 🗝 um sujeito deve estar incluído".

A Manu Gavassi falha no critério específico para músicos, mas atende ao critério básico para biografias: 🗝 "Supõe-se que uma pessoa é notória se ele ou ela tiverem sido sujeito de publicação de material de fonte secundária 🗝 na qual seja fonte fiável, intelectualmente independente e independente do sujeito".

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 15h38min de 7 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC)

Concordo totalmente com o Zorglub em muitas coisas.

As "fontes" de muitos artigos enviados a votação simplesmente mostram 🗝 que os biografados existem, o que não é o espírito de WP:FF.

Esse é o caso de Manu Gavassi mas também 🗝 de artigos que estão em votação agora, como os dos jogadores de segunda Tatu (futebolista) e Gilmak Queiroz da Silva 🗝 e (a pior de todas) a banda NEFormat, banda do Casaquistão sem nenhum interwiki, com apenas um CD lançado e 🗝 sem menção em nenhuma fonte mais que uma webzine obscura.

Em todos esses casos, os votantes pela permanência dos artigos dizem 🗝 que os critérios servem apenas como "recomendação" e que, como eles "sentem" e "tem a convicção" de que os assuntos 🗝 são relevantes, votam por manter.

Isso não está bem, e acho que as regras deveriam ser mais claras e rigorosas.

Fulviusbsas (discussão) 🗝 17h06min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)Concordo com o Z.

Acrescentaria que alegar em votações que não concorda com o 🗝 critério por que ele foi consensado "antes do meu tempo" ou "foi votado por socks, meats e pelos homens de 🗝 preto" ou "não concordo, ergo não preciso seguir" deveriam ser considerados como "Comportamento disruptivo".

Se alguém discorda do critério, que discuta-o 🗝 (esse é o direito), e não que provoque a celeuma, a cizânia e o atrito em cada uma das votações.É 🗝 isso.

José Luiz disc 02h48min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo veemente deste absurdo.

O que isto? Instauraram a ditadura na 🗝 Wikipédia e eu não estou sabendo? Punir quem discorda dos critérios de notoriedades pelo fato da maioria deles terem sido 🗝 muito mal feitos foi a maior das barbaridades que eu já li por aqui! Robertogilnei (discussão) 21h02min de 9 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC)

Punir??? Desde quando cumprir regras, ainda por cima aprovadas pela comunidade é ditadura? Nas ditaduras é que 🗝 o livre arbítrio prevalece sobre regras! --Stegop (discussão) 22h54min de 9 de janeiro de 2011 (UTC)

Pois é, é a "ditadura 🗝 das regras", terrível.

O caos é muito melhor...

--Fulviusbsas (discussão) 23h48min de 9 de janeiro de 2011 (UTC) E quem falou que 🗝 ser contra os maravilhosos Critérios de Notoriedade é o "caos"? Por acaso eles foram forjados em pedra, para quem não 🗝 concordar com eles ser automaticamente bloqueado? Bloqueio merece é quem chama os outros de "demente", "palhaço" etc.e não são punidos.

Robertogilnei 🗝 (discussão) 01h47min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Sugiro que leia a discussão antes de mandar comentários para o ar.

Para 🗝 responder a esse seu comentário sobre os CDN, bastaria copiar trechos existentes aí em cima.

--Stegop (discussão) 02h11min de 10 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC) Citação: Zorglub escreveu: «Ora segundo o meu ponto de vista, os usuários que fazem tais afirmações, 🗝 deveriam ser punidos com bloqueio» Sigo com o Discordo.

Robertogilnei (discussão) 02h19min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) E mais 🗝 uma coisa, os cidadãos apoiantes dessa aberração falam tanto em "cumprir regras" que concordam com isso ( Citação: Todos os 🗝 artigos não condizentes com Todos os artigos não condizentes com critérios de notoriedade , deverão ser encaminhados directamente para ER.[1].

Robertogilnei 🗝 (discussão) 02h25min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Eu proporia antes bloquear os usuários que se tenha a sensação que 🗝 teriam um mau desempenho em melhorar os critérios de notoriedade.

Lijealso (discussão) 02h24min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Só cá 🗝 faltava alguém que tem a mania que sabe tudo para desestabilizar.

Para começar esta votação não é sobre artigos irrelevantes, logo 🗝 não misture alhos com bugalhos, e claramente está mais que visto que ficou tão escandalizado com os dois primeiros pontos, 🗝 com os qual discorda pois é uma das pessoas que discorda dos critérios e chama quem votou neles de ignorantes, 🗝 que nem se deu ao trabalho de ler o ponto três, que é o que devia fazer em vês de 🗝 mandar bocas.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 02h51min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Se propões a fazer revisões, 🗝 por que não deu logo o "start"? O que tu quer mesmo são punições, chibatada no lombo dos outros :) 🗝 Robertogilnei (discussão) 02h58min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) E sim, a votação tem tudo a ver com o 🗝 absurdo que propôs.

A comunidade decidiu que artigos que não atendem os CN não devem ser automaticamente mandados para ER.

Vais passar 🗝 por cima de uma decisão comunitária? Robertogilnei (discussão) 03h00min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Por sinal não concordo com 🗝 a parte de enviar para a ER, mas em que é que difere a decisão comunitária de não enviar para 🗝 ER os artigos que não cumprem os verbetes da que poderá sair desta discussão? E não percebo porque é que 🗝 os mesmos que se arrogam o direito de se borrifarem para os CDN, que tb.

foram decididos pela comunidade, evoquem "decisões 🗝 comunitárias" para tentar valer os seu ponto de vista.

É o costume por aqui: "as regras (decisões) só valem quando eu 🗝 concordo com elas" e, ainda melhor, posso evocá-las quando elas me conveem e dizer que não são válidas quando não 🗝 me conveem.

Não digo que seja o seu caso, Roberto, não tenho por hábito anotar mentalmente o que cada um faz 🗝 e argumenta, mas todos os dias assistimos a manutenção de verbetes cujo conteúdo não tem ponta por que se lhe 🗝 pegue porque os CDN's dizem "todo o X é relevante".

ao mesmo tempo que outros que violam descaradamente os CDN's são 🗝 mantidos porque "é relevante sim, é importante localmente ou na aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro área, os critérios são só um guia, ou foram 🗝 mal aprovados, etc., etc.".

--Stegop (discussão) 03h12min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

(Conflito de edição) As decisões podem ser mudadas 🗝 e se for optada pela comunidade fase-lo faz-se, o que eu acho piada é certos editores defenderem um mesmo tema 🗝 de maneira diferente para pontos de vista diferentes, ou seja, artigos que não atendem os CN não devem ser automaticamente 🗝 mandados para ER, porque a comunidade decidiu, mas se a comunidade decidiu que devem ser estipulados CN nos artigos, já 🗝 não é valido porque quem os votou são idiotas.

Esse é que é o problema.

É que quando a comunidade votou, com 🗝 boas intenções, que artigos que não atendem os CN não devem ser automaticamente mandados para ER, foi pelo simples facto 🗝 de que às vezes, nem tudo o que é notório se enquadra no CN, não votou para que os CN 🗝 fossem desrespeitados à toa.

E esse é que é o prob e como tal é válido reavaliar-se esse ponto de vista 🗝 e reescrever e discutir os CN, mais tal deveria ser feito periodicamente, talvez de 3 em 3 anos, pois os 🗝 CN também se vão alterando com os conceitos sociais.

Mas pelo visto é mais fácil desrespeitar o que a comunidade decidiu, 🗝 do que ter o trabalho de fazer um trabalho em condições e aceitar todo o lixo porque é mais fácil 🗝 e assim fazem-se lixoartigos suficientes para passar as outras wikis.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h15min de 10 de janeiro 🗝 de 2011 (UTC)

Citação: As decisões podem ser mudadas e se for optada pela comunidade fase-lo faz-se Wow, que ótimo.

Agora pensa 🗝 assim, né? Mas se for para votar para apagar um artigo que não esteja nos CN, não está nenhum pouco 🗝 disposto a rever o voto ou discutir mudanças, como aqui, por exemplo.

Robertogilnei (discussão) 03h17min de 10 de janeiro de 2011 🗝 (UTC)

Porque é que haveria de mudar de opinião acerca de um futebolista de terceira cujo artigo nem sequer apresenta fontes 🗝 fiaveis? Esse é o seu prob, está-se a borrifar para tudo o que uma enciclopédia é e acha que lixo 🗝 que não interessa nem ao menino jesus só interessa a fans, deve estar na wiki.

ERRADO, já à sites para isso.

Aquele 🗝 LIXO não deveria aqui estar.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h23min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

"lixo" é puro 🗝 POV seu.

Aliás, é irônico que costumeiramente vemos vc reclamar que brasileiros estão "a dar pitacos" nas coisas de Angola e 🗝 que só os angolanos sabem o que se passa aí, mas se mete a definir o que é relevante e 🗝 o que não é aqui no Brasil.

Para a aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro informação, os campeonatos estaduais são bastante importantes aqui no Brasil, não 🗝 preciso nem falar que o Carioca chega a ter dois troféus em disputa e os times se matam em campo 🗝 para vencê-lo.

O cidadão ali da votação foi artilheiro do estadual baiano e já aí morreria qualquer contra-argumento seu para apagar 🗝 o artigo.

Robertogilnei (discussão) 03h28min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

O que tem mais piada é que segundo certos editores, 🗝 os CN foram aprovados graças aos socks de um determinado editor, que por um grande acaso, até era brasileiro e 🗝 fanático de futebol.

Agora, ironias à parte.

Se o que diz é verdadeiro, porque é quando os critérios foram discutidos, e votados 🗝 (por 99% de usuários brasileiros), ninguém concordou com esse ponto de vista? Se me conseguir explicar, talvez acredite em si, 🗝 pois o seu ponto de vista, sobre campeonatos estaduais, também se poderia colocar em relação aos clubes da divisão B 🗝 e C de Portugal, já que se passa exactamente o mesmo, e nenhum português no seu juízo perfeito os incluiria 🗝 aqui, a menos que fosse fanático por algum desses clubes.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h34min de 10 de janeiro 🗝 de 2011 (UTC)

Talvez porque os tópicos das votações tenham gerado muitas dúvidas.

E o Quintinense tava pouco se lixando se estava 🗝 fazendo bem feito ou não, o negócio era aprovar os CN de qualquer modo.

Estando aprovado, ele se dava por satisfeito, 🗝 inclusive apressou algumas votações sem haver discussão suficiente.

Quem frequenta a Wikipédia desde aquela época sabe como é.

Robertogilnei (discussão) 03h38min de 🗝 10 de janeiro de 2011 (UTC) E se aquele "lixo que nem deveria estar aqui", segundo dizes, fosse irrelevante, nem 🗝 Terra e nem UOL perderiam tempo em falar dele.

Mas não duvido que vc, por puro desconhecimento, diga que UOL e 🗝 Terra são lixos também! :) Robertogilnei (discussão) 03h42min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Ah, e aproveita o link 🗝 do Terra e dá uma olhada: uma sessão inteira dedicada a série A, outra inteira à série B e mais 🗝 uma sessão à série C (isso em 2008, quando a série D nem havia sido criada).

Ah, mas os critérios não 🗝 dizem que apenas as primeiras divisões são relevantes? Qual é a do Terra de estar tratando de "assuntos-lixo"? Robertogilnei (discussão) 🗝 03h45min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Poderia argumentar exactamente o mesmo em relação a todas as subdivisões de todos 🗝 os clubes de todos os países.

O seu erro é partir do principio que o Brasil é diferente dos outros países, 🗝 quando não é.

Isto sem contar que os brasileiros tem a mania que o melhor futebol mundo está no Brasil e 🗝 por isso até o clube da esquina é notório.

Repare que nenhumas das séries Bs de nenhum pais europeu estão por 🗝 cá, e há algumas que são muito mais bem disputadas e com muito mais classe e categoria que a séria 🗝 A brasileira, tal como disse e volto a repetir, fanatismo.

Já agora, porque é que não defende que todos os desportos 🗝 são notórios? Ou será que o desporto é só o futebol? Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 04h20min de 10 🗝 de janeiro de 2011 (UTC)

Não sei como é em outros países, aqui a série B é notória.Muito.

Leandro Martinez msg 04h27min 🗝 de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Citação: Zorglub escreveu: «Já agora, porque é que não defende que todos os 🗝 desportos são notórios? Ou será que o desporto é só o futebol?» Pois foi esta questão que levantei em outra 🗝 PE.

Inclusive perguntei ao Stegop se ele saberia, pelos atuais critérios, definir o que é necessário para um pugilista ou um 🗝 judoca ser notório.

Os atuais critérios tanto defendidos por vc nada falam dos desportos individuais.

Ponha mais essa na conta do seu 🗝 amigo Quintinense, pois foi ele que elaborou aquilo que foi para votação.

E estamos discutindo apenas esportes, mas este problema pode 🗝 ser visto em todas as demais votações dos CN.

Robertogilnei (discussão) 04h30min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Sobre esta 🗝 aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro afirmação Citação: Repare que nenhumas das séries Bs de nenhum pais europeu estão por cá é porque não procurou 🗝 direito: Campeonato Italiano Serie B.

E sobre esta Citação: há algumas que são muito mais bem disputadas e com muito mais 🗝 classe e categoria que a séria A brasileira é mais um POV seu.

Robertogilnei (discussão) 04h42min de 10 de janeiro de 🗝 2011 (UTC) (conflito de edição) Porque não propõe então um CDN universal do tipo: "ter sido assunto de uma reportagem 🗝 jornalística, nem que seja apenas da versão online, é critério de relevância mais que suficiente"; ou melhor ainda, como se 🗝 vê tantas vezes argumentar nas PE's: "ter sido *mencionado* numa reportagem (pode ser do jornal do município) é critério de 🗝 relevância".

O mais ridículo de tudo é que esse Quintinense que nunca conheci, pelos vistos estava interessado em criar regras bem 🗝 permissivas, que consideram relevante qualquer futebolista de qualquer equipa da 1ª divisão de qualquer país, o que permite a criação 🗝 de verbetes sobre gente que ninguém conhece no seu próprio país (caso não saibam, há imensos lugares do mundo onde 🗝 o futebol não tem nem um centésimo da importância que lhe dão no mundo lusófono...).

Se bem percebi a tentativa de 🗝 contacto que ele me fez no Commons, ele próprio me explicou isso mesmo, que os critérios eram de inclusão e 🗝 não de exclusão.

Respondendo à questão dos judocas e pugilistas, não estou capacitado para definir esses critérios.

Mas, como diz o Z, 🗝 e muito bem, quem não concorda com os critérios é que se deve mexer para os mudar.

O que está aqui 🗝 em discussão é o cumprimento dos critérios que existem.

--Stegop (discussão) 04h40min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Stegop, nem 🗝 é preciso criar a tal "regra universal" que propõe.

Os Critérios de Notoriedade, que são apenas recomendação, em hipótese alguma deve 🗝 suplantar Wikipedia:Verificabilidade, que é uma política.

Sobre aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro última afirmação, os critérios que já existem estão sendo respeitados.

Os que não existem 🗝 é que não devem ser todos rotulados como "lixo" pois, como já foi repetido centenas de vezes, há coisas relevantes 🗝 que não são contempladas nos CNs.

Robertogilnei (discussão) 04h46min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo da proposta pelo ponto 2.É 🗝 uma recomendação.

Não cabe aos administradores e eliminadores decidir o que cumpre ou não os critérios e sair eliminando sumariamente.

Para isso 🗝 existem as ESR, as votações...

Leandro Martinez msg 04h48min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)(conflito de ed.

) Não é preciso? 🗝 Pelos vistos não é mesmo, pois é que que se faz todos os dias, mas se a criassem escusávamos de 🗝 perder tempo a discutir! É genial que as mesmas pessoas que questionam as regras e se insurgem quando alguém clama 🗝 que elas sejam cumpridas gostem tanto de explicar as diferenças entre "política" e "recomendação"!!! Se a coerência matasse, todos os 🗝 dias faríamos luto por aqui! E quanto a FF, se alguém ligasse a isso (mais uma vez), quase não haveria 🗝 discussões destas nem nas PE's...

--Stegop (discussão) 04h54min de 10 de janeiro de 2011 (UTC) A verificabilidade é um dos pilares 🗝 da Wikipédia e isto é inegociável.

Colocar os CN em um patamar acima é colocar a carroça na frente dos bois.

Quando 🗝 você diz "vão criar centenas de jogadores de primeira divisão", está se baseando no "eu não gosto" e não no 🗝 "verificável".

Se algo é verificável por fontes reputadas, merece artigo.Simples.

Robertogilnei (discussão) 04h58min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Quem é que 🗝 falou em colocar os critérios acima da verificabilidade? Antes pelo contrário! Quem assista a esta discussão e não saiba o 🗝 que se passa nas PE's, vai pensar que quem costuma votar para apagar não liga nenhuma às fontes...

Como se isso 🗝 tivesse alguma semelhança da realidade!!! Quase invariavelmente basta que se indique um site onde o tema seja referido, nem que 🗝 seja do tipo "fulana esteve presente no acontecimento tal" para que o artigo seja salvo e até os inicialmente renitentes 🗝 mudam o seu voto! Quer um exemplo: os exemplos que deu acima em relação ao jogador do Baiano nada adiantam 🗝 em relação à notoriedade do jogador, mas seriam suficientes para que eu me abstivesse numa PE.

Se não o conhecesse, suspeitaria 🗝 de má fé em chamar para aqui a verificabilidade, pois já disse muitas vezes em discussões como estas que, se 🗝 ela fosse cumprida, quase nem precisaríamos de critérios para anular uma boa parte dos votos das PE's.

--Stegop (discussão) 05h53min de 🗝 10 de janeiro de 2011 (UTC) Tá certo, não tem notoriedade o sujeito.

Vai ver que o Terra e o UOL 🗝 piraram o cabeção por estarem dedicando uma página para falar de um "joão ninguém".

Robertogilnei (discussão) 11h29min de 10 de janeiro 🗝 de 2011 (UTC)

Já vi que não adianta mesmo discutir consigo...

Faz lembrar um político a não responder a um jornalista incómodo.

Um 🗝 eliminador que acha que discordar lhe dá o direito de não cumprir uma regra aprovada, pelo menos formalmente...

Escusa de dizer 🗝 que não é uma "política", como fez questão de me explicar, se alguém experiente como você evoca isso, o melhor 🗝 é mesmo acabar com tudo o que é recomendação menos cumprida.

Se for pelo "uso da comunidade", o que há a 🗝 fazer é ter a coragem de propor acabar com WP:V! Nesse ponto a coisa melhorou ultimamente, mas ainda se vê 🗝 por aí "é só procurar fontes".

Eu também discordo de muitas regras (ou recomendações, chamem-lhe o que quiserem) e acho que 🗝 deveriam ser melhoradas, mas antes de as desrespeitar tentaria mudá-las.

Mas não, os paladinos "anti-ditadura" acham que assim se está bem: 🗝 é só reverter ESR e votar para manter nas PE's quando o jogador tal ou tal que "eu sei que 🗝 é notório, porque 5ª divisão no Brasil é mais enciclopédica que Diderot"! --Stegop (discussão) 12h03min de 10 de janeiro de 🗝 2011 (UTC) Um cargo não interfere em minhas opiniões e se acha que um eliminador não deve contestar algo que 🗝 esteja errado, peça a remoção das minhas ferramentas.

Mas não me sentirei intimidado por estas medidas ditatoriais propostas pelo Zorglub e 🗝 apoiada por você.

Continuarei Contra critérios de notoriedades que sejam limitados, quando deveriam ser o mais abrangentes possível.

Robertogilnei (discussão) 12h10min de 🗝 10 de janeiro de 2011 (UTC) O que você tem contra o futebol do Brasil? Está a comparar girafas com 🗝 elefantes.

Não tem nada que ver uma coisa com a outra.

Há quem goste e edite Diderot, como quem goste e edite 🗝 futebol.

E ainda há quem goste de mandar um monte de artigos para eliminação, como é o seu caso.

Junius (discussão) 12h09min 🗝 de 10 de janeiro de 2011 (UTC) Junius, tenho certeza que se fosse criado um artigo para cada uma das 🗝 espécies animais do planeta (e olhe que são da casaa dos milhões), ele não se importaria.

Até mesmo se nos CN 🗝 dissesse que fossem permitidos todos os clubes e jogadores de basquete, ele não se importaria.

Mas é visível que a birra 🗝 dele é com futebol, que ele julga ser assunto "menos intelectual" que os outros.

Mais uma vez pautando-se no "eu não 🗝 gosto" e não no verificável.

Robertogilnei (discussão) 12h13min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

É por isso que digo que há 🗝 duas categorias de editores na wiki de Pindorama.

Os que criam informação e os que eliminam informação.

Junius (discussão) 12h15min de 10 🗝 de janeiro de 2011 (UTC)

Não sei em que categoria de wikipedista entro eu, mas uma coisa é certa: estou na 🗝 categoria dos que acham que a Wikipedia deveria ser sobre temas com um mínimo padrão de relevância.

Na minha opinião, os 🗝 jogadores de segunda e terceira divisão do Brasil não se enquadram nessa categoria, de fato parece-me desnecessário que a Wikipedia 🗝 tenha artigos de todos os perna-de-pau que jogaram no Brasil e em todos os países do mundo nessas divisoes em 🗝 todos os tempos (claro, porque o tal Gilmak seria relevante e não o jogador que jogava na posição dele no 🗝 mesmo time há 30 anos? Isso além dos que ficavam no banco).

O que disse aí acima, e reitero, é que 🗝 deveria sim haver regras de notoriedade claras para um tema tão importante como o futebol para terminar com as exasperantes 🗝 páginas de eliminação sobre futebolistas, que perfazem sem dúvida um bom percentual destas páginas.

E assim, se os critérios disserem que 🗝 os jogadores de segunda são automaticamente relevantes, aí vocês poderão encher a Wiki destes artigos e calarão minha boca.

--Fulviusbsas (discussão) 🗝 01h23min de 11 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo Concordo com Fulviusbsas.

- assinando comentário precedente YoudaCamper (discussão) 01h21min de 12 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC)

Do que é que será que o YoudaCamper discordou? Será que ao menos leu a discussão? Pelo 🗝 Poder do Z Alaf Ogimoc 01h30min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)

Também não entendi bem em que ele está 🗝 de acordo comigo.

--Fulviusbsas (discussão) 02h00min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)

Citação: Fulviusbsas escreveu: «Concordo totalmente com o Zorglub em 🗝 muitas coisas.

As "fontes" de muitos artigos ...

» YoudaCamper (discussão) 04h21min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)

Vamos comparar Citação: José 🗝 Luiz escreveu: «E vamos assim criando dezenas, senão centenas, de artigos de futebolistas por dia.

E procurador romano ou Gales do 🗝 Sul seguem vermelhos....

José Luiz escreveu: «E vamos assim criando dezenas, senão centenas, de artigos de futebolistas por dia.

E procurador romano 🗝 ou Gales do Sul seguem vermelhos....

[2] Citação: José Luiz escreveu: «Concordo com o Z.

Acrescentaria que alegar em votações que não 🗝 concorda com o critério por que ele foi consensado "antes do meu tempo" ou "foi votado por socks, meats e 🗝 pelos homens de preto" ou "não concordo, ergo não preciso seguir" deveriam ser considerados como "Comportamento disruptivo".

Se alguém discorda do 🗝 critério, que discuta-o (esse é o direito), e não que provoque a celeuma, a cizânia e o atrito em cada 🗝 uma das votações.

» Será que a seguinte justificativa, Citação: José Luiz escreveu: «O jogador de Fiji é notório por que 🗝 ganhou o campeonato do estado dele lá em Fiji.

Logo, a federação também é.

Cria-se então a predef com o nome de 🗝 todo mundo e põe-se a azulá-la com mínimos citando a futefonte.com como fonte.

Daí, os adversários são notórios também, por conta 🗝 do campeonato em que disputam.

E vamos assim criando dezenas, senão centenas, de artigos de futebolistas por dia.

» , não é 🗝 justamente "discordar do critério, provocando a celeuma, a cizânia e o atrito em cada uma das votações"? É assim que 🗝 muitos editores se comportam.

Reclamam o "cumprimento dos critérios" quando lhes interessa.

Quando não interessa, passam em todas as votações reclamando a 🗝 manutenção de uma página que claramente está de acordo com os critérios.

A página de eliminação que gerou toda a "revolta" 🗝 do editor foi Wikipedia:Páginas para eliminar/Goran Šubara.

Para quem não viu, leia e retire as suas próprias conclusões.

Concordo plenamente com o 🗝 steward Lestaty quando ele fala que Citação: Sir Lestaty escreveu: «podemos perceber o clima de intolerância que se criou na 🗝 Wikipedia Sir Lestaty escreveu: «podemos perceber o clima de intolerância que se criou na Wikipedia [3] uma recente proposta feita 🗝 por um fantoche.

Aí passam a desrespeitar os critérios para dizer que alguma página é irrelevante (o disparate mais tradicional é 🗝 chamar bandas com álbuns "de verdade" lançados de WP:GARAGEM).

E quando tal página é mantida, aí começam a reclamar que as 🗝 páginas são mantidas em desrespeito aos critérios.

Porém, muitas páginas são apagadas em desrespeito aos critérios, em um número muito maior 🗝 do que as mantidas, e disso ninguém fala.

Ninguém cria tópicos na esplanada sobre isso.

Chega a parecer um deboche quando o 🗝 Stegop fala em um Citação: Stegop escreveu: «espírito tendencialmente "mantenista" da wiki» .

Quem acompanha outras Wikipédias, sabe que os editores 🗝 por aqui são muito mais delecionistas do que em outros projetos.

Esrbwiki (discussão) 18h15min de 14 de janeiro de 2011 (UTC) 🗝 Oi Esrbwiki, fico muito honrado pelas lembranças! Acho que estou entendendo o que é "deletista" nesta política da Wiki-pt.

Em minha 🗝 defesa, trago os meus 263 artigos criados (<10 mínimos) e minhas 6550 edições não eliminadas, em 180 dias de registro.

Explicando-te 🗝 educadamente, a minha rotina diária é aproveitar os espacinhos durante o dia pra vigiar (no notebook) as PNs e MRs 🗝 e, à noite, o doce momento de traduzir, criar e melhorar artigos.

Por isso, apago bastante e crio bastante.

Sobre as citações 🗝 que fez, mantenho cada uma de peito aberto.

Se seguir as regras é ser "deletista", sou um dos danados.

Acho que o 🗝 melhor nome pra me definir é "legalista" e por isso a minha citação sobre os "homens de preto", que acho 🗝 que você interpretou de maneira diferente do que eu pretendia.

Eu sei lá quem foi o Quintinense e não me interessa.

Se 🗝 um consenso foi proposto e aceito, que o sigamos.

Se não concordamos, que se proponha novo.

Fora isso é chororô.

Além disso, proponho 🗝 sempre apagar (ER) o que, como leitor compulsivo, detestaria ler, independente se isso vai magoar um editor.

Precisamos de MELHORES editores 🗝 e não de MAIS deles.

Minha PDU só tem novatos procurando melhorar e podes ver que estou tentando ajudar todos eles.

Sigo 🗝 as regras (e não consigo acreditar que uma como WP:BPV possa ser alvo de discussão) e se isso não for 🗝 verdade, me avise que eu mudo.

Já reverti várias indicações minhas e espero fazer isso sempre que possível.

De qqer forma, se 🗝 entender que mereço alguma punição, estou à disposição.

Queria terminar informando que o artigo em questão, do jogador de Fiji, estava 🗝 assim quando propus a PE pela primeira vez.

Aprendi que o melhor mesmo é só mandar pra PE o que não 🗝 tem consenso.

Consigo a maioria via ESR.

E se perco na PE, estava mesmo errado, o que é bom pro projeto.Respeitosamente.

José Luiz 🗝 disc 23h35min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)

Considerando que o(a)s nomeadore(a)s sempre irão reconhecer o(s) artigo(s) de sua(s) candidatura(s) 🗝 bem-estruturado(s) e bem-feito(s), enfim, merecedores de destaque ou de estatuto de artigo bom, sugiro que proiba-se (explicitamente, com notas em 🗝 Wikipedia:Escolha do artigo em destaque/Regras de votação) seus votos em suas próprias nomeações/candidaturas de artigos a destaque ou bom, deixando 🗝 esse recurso somente a cargo de todos os outros editores da comunidade com direito à voto.

Assim, o voto dos próprios 🗝 proponentes poderá ser eliminado automaticamente por qualquer outro usuário sabido dessa possível regra.

A possibilidade de interferência na votação do nomeador 🗝 se limita ao seu já previsto direito de argumentação e proponente, e aos eventuais comentários e respostas que venha a 🗝 ter com os outros editores na página da nomeação.

De primeiro momento, a aprovação dessa regra pode parecer que, no futuro, 🗝 prejudicará a candidatura de um artigo realmente notável, com nenhum votos suficientes e faltando somente um voto -- a do 🗝 próprio proponente.

No entanto, essa regra proposta não irá influir no rumo das votações porque, em nossas experiências com mais de 🗝 300 artigos em destaque e mais de 50 bons, notamos que a comunidade em geral reconhece facilmente de olho quando 🗝 um artigo é de qualidade e que muitos deles foram eleitos da melhor forma possível sem a intervenção do voto 🗝 dos seus proponentes (muitas vezes, o próprio peso de suas assinatura nas argumentações possui uma espécie de arquétipo que influi 🗝 nos votos restantes).

Além do mais, votar na própria candidatura lembra a hipótese de um diplomata desesperado que, numa convenção no 🗝 exterior, sinta que o país no qual está representando é inferior a todos os outros, daí a aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro arma de 🗝 sempre enchê-lo de elogios.

Nessa nova e moderna Wikipédia que estamos a fazer, legada dos editores mais antigos, e que também 🗝 exige mais referências, mais fontes, mais ciência e mais cuidado, mais importante que o voto do proponente são as palavras 🗝 com que ele nos convencerá da razão da candidatura na área da argumentação e, sobretudo, a verificação do artigo como 🗝 um todo, ou seja, da mostra de suas edições e de seu trabalho (sozinho ou em conjunto com outros usuários).

Assim, 🗝 o seu próprio voto é desnecessário e é também uma ação antiga que não nos cabe mais.

- Auréola συζήτηση 05h15min 🗝 de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Apesar de isso já acontecer na prática, Concordo em regulamentar a regra.

Heitor diz aí! 🗝 05h27min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo com a regulamentarização.--HVL disc.

09h41min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo em 🗝 regulamentar a regra, aliás já não era sem tempo.

É uma tremenda falta de ética quem consegue votar na aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro própria 🗝 candidatura, como se o voto pudesse ser contrário ao destaque.

Ora se a proposta é feita, o proponente irá sempre achar 🗝 que o seu trabalho está perfeito.

Vítor&R™ get LOUD! 09h46min de 5 de Janeiro de 2011 (UTC)

Neutro O que fazer com 🗝 o caso em questão? Se for aprovada a proposta, sugiro pedir ao proponente que retire seu voto, mas não obrigá-lo, 🗝 uma vez que não era essa a regra quando ele votou.

Isso independente de julgamentos sobre a motivação dele, que acho 🗝 que foi de boa-fé.

Aliás, em votações de PE não existe algo similar, entendo que para que não sejamos convidados a 🗝 opinar sobre a intenção do proponente (que também é óbvia), mas somente sobre mérito do artigo.

José Luiz disc 10h01min de 🗝 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Olá! O caso em questão citado por você exemplifica muito bem o que eu escrevi 🗝 acima: a razão do voto do proponente foi: a razão do voto foi apresentada acima, ou seja, a própria argumentação! 🗝 Como disse, artigos de qualidade não serão prejudicados e em breve mais editores darão seus comentários, votos e sugestões sobre 🗝 o artigo Papa, como sempre ocorreu outrora.

Penso que a grande influência do proponente deve se dar por meio das argumentações 🗝 e sobretudo por meio do seu trabalho no artigo (sozinho ou em conjunto).

Nós usuários sabemos quando um bom trabalho foi 🗝 feito.

- Auréola συζήτηση 10h06min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo José Luiz disc 10h09min de 5 de janeiro de 🗝 2011 (UTC)

Além do mais, bons editores-proponentes não deixarão de sentir a razão dessa proposta, porque confiam no seu pitaco, sabem 🗝 que fizeram algo de merecida nota (a menos que não tenham feito, rsrs) e que os outros editores irão reconhecê-lo.

Ao 🗝 menos, eu, editor que gosta de nomear artigos, sou assim!.

- Auréola συζήτηση 10h13min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo 🗝 - o proponente não é necessariamente o autor, pelo que ao negarmos pura e simplesmente o direito de voto aos 🗝 proponentes estamos a ir contra as regras do direito de voto.

e já vi casos em que vários votantes participaram ativamente 🗝 na edição do artigo e posteriormente votam nele (ainda que não fossem proponentes)...

E que tal criar uma adenda desse tipo 🗝 para as nomeações para sysop? será que não encontram nada realmente útil para fazer aqui? João Sousa DC 11h41min de 🗝 5 de janeiro de 2011 (UTC)Discordo.

Sou contra propostas que proíbe o usuário de votar em uma nomeação feita por ele 🗝 mesmo.

Se tem direito ao voto, não vejo problema.

Salamat disc 12h14min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo, por concordar com 🗝 o João Sousa e com o Salamat.

Alex Pereira falaê 12h35min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

DiscordoFico com o Joao 🗝 Sousa.

Tem proponentes que nada fizeram pelo artigo, apenas ...a candidatura.

Por outro lado, tem votantes que praticamente refizeram o artigo.

Se passar 🗝 isso pra administrador, simplesmente vai acabar com as nomeações, ficando só autonomeação, assim não se perde 1 voto a favor.

Rjclaudio 🗝 msg 13h22min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo Faço meus os argumentos do João Sousa e do RJClaúdio.

Isso apesar 🗝 de provavelmente nunca ir usufruir desse "direito"...

Esta proposta tem implícito algo que deveria ser bem menos usual do que é 🗝 na realidade: que a maior parte do conteúdo dos artigos propostos a destaque se deve apenas a um ou dois 🗝 editores, um deles sendo o proponente.

Não tem sentido que eu pegue num artigo que me parece muito bom (a que 🗝 faltem, por exemplo, algumas ref.

s) e não possa votar para o seu destaque só porque fui eu a propô-lo.

--Stegop (discussão) 🗝 14h10min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo Eu realmente acredito que se alguém propos o artigo para destaque, e 🗝 goza do direito de voto, tendo sido ele ou não o principal contribuinte da página, ele pode manifestar-se a favor, 🗝 afinal, é ele acredita que aquela página merece o destaque, e ao meu ver, parece hipocrisia e cisnismo afirmar o 🗝 contrário.

Kaiser Guilherme II (discussão) 15h14min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Como sou empreendedor, ofereço um novo serviço: peça em 🗝 minha discussão, eu apresento a candidatura, e vcs poderão votar normalmente, sem se preocupar com nada.

Rjclaudio msg 15h42min de 5 🗝 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo , direito ao voto é exatamente isso, poder votar onde bem quer e lhe apetece.

Além 🗝 do mais acho completamente ridículo e infantil, comparar as votações na wiki com atos políticos.

Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 🗝 16h13min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

, direito ao voto é exatamente isso, poder votar onde bem quer e 🗝 lhe apetece.

Além do mais acho completamente ridículo e infantil, comparar as votações na wiki com atos políticos.

16h13min de 5 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC) Eu acredito que a comunidade avalia o artigo independente do que o proponente diz ou vota.

A 🗝 argumentação, na minha opinião, só serve para explicar um pouco como foi criado o artigo e quais os pontos melhores 🗝 abordados, o que falta, etc.

Qualquer votação pode começar simplesmente com "Cumpre os critérios para AB/AD" e só.

Portanto, impedir o proponente 🗝 de votar é completamente desnecessário na minha opinião e mais uma regra trivial a ser formalizada.

Entretanto, não posso deixar de 🗝 lembrar que alguns usuários votam contra simplesmente porque o proponente votou o que também é injusto pois não avaliou o 🗝 mérito do artigo e passível de anulação do voto.

OTAVIO1981 (discussão) 17h04min de 5 de janeiro de 2011 (UTC)

que a comunidade 🗝 avalia o artigo independente do que o proponente diz ou vota.

A argumentação, na minha opinião, só serve para explicar um 🗝 pouco como foi criado o artigo e quais os pontos melhores abordados, o que falta, etc.

Qualquer votação pode começar simplesmente 🗝 com "Cumpre os critérios para AB/AD" e só.

Portanto, impedir o proponente de votar é completamente desnecessário na minha opinião e 🗝 mais uma regra trivial a ser formalizada.

Entretanto, não posso deixar de lembrar que alguns usuários votam contra simplesmente porque o 🗝 proponente votou o que também é injusto pois não avaliou o mérito do artigo e passível de anulação do voto.

OTAVIO1981 🗝 (discussão) 17h04min de 5 de janeiro de 2011 (UTC) Discordo o direito ao voto se estende a todos.

além disso, como 🗝 foi lembrado acima, às vezes o proponente não fez mais pelo artigo do que apresentar a candidatura.

Tetraktys (discussão) 23h51min de 🗝 5 de janeiro de 2011 (UTC)

Contudo, em nossas experiências, o que mais testemunhamos são casos em que os proponentes que 🗝 votam em suas candidaturas são os maiores autores das edições significativas do artigo candidato.

É um costume que criamos e raros 🗝 são os casos em que o proponente não é o autor.

Para esses casos, poderíamos abrir um direito ao voto à 🗝 estes editores.

- Auréola συζήτηση 03h41min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Considerando que WP:EAD é uma votação, e não uma 🗝 discussão/consenso, eu inicialmente Discordo da proposta.

Nem sempre voto nos artigos que indico para "destaque", mas costumo fazê-lo quando para "bom".

Flávio, 🗝 o Maddox (msg! • contrib) 15h07min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo Proposta anti-democrática.

Vitor Mazuco Msg 22h33min de 9 🗝 de janeiro de 2011 (UTC)

Comentário Considero antiético e até imoral votar em seu proprio trabalho para somar votos para destacá-lo.

Concordo, 🗝 entretanto, que o proponente - desde que nao seja o autor ou aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro colaboração tenha sido minima, já que qualquer 🗝 editor pode bater num artigo que considere otimo e queira indicá-lo para Destaque ou Bom - possa votar a favor, 🗝 isto é outra coisa.

O autor, é, no minimo, indecente.

MachoCarioca oi 18h47min de 26 de abril de 2011 (UTC)

Discordo O mesmo 🗝 direito de uma pessoa propor a votação é o direito que ela tem de votar.

--Diego Queiroz (discussão) 14h39min de 2 🗝 de julho de 2011 (UTC)Prezados,

Gostaria de propor o projeto en:Wikipedia:Persondata para a wiki lusófona.

Alem de já existir em várias outras 🗝 wikis, penso que será extremamente útil na atualização das páginas de aniversários, mortes, nascimentos, profissões e as famosas listas de 🗝 "Naturais de".

Portanto, quem tiver interesse me procure para começarmos a organizar idéias e forças tarefas.

Obrigado, OTAVIO1981 (discussão) 17h24min de 5 🗝 de janeiro de 2011 (UTC)

Só sou contra criar mais uma predef só para isso.

Temos a {{Info/Biografia}} com nome/aniversário/morte/nascimento/profissão/etc.

Pq não usar 🗝 esses campos para fazer o mesmo q a persondata? Um ponto importante seria a padronização dos nomes desses campos para 🗝 todas as infoboxes de pessoas (cada um usa um nome diferente).

A própria infobox faz o resto.

Rjclaudio msg 13h41min de 6 🗝 de janeiro de 2011 (UTC)

O melhor a ser feito é de fato padronizar os campos de interesse em todas as 🗝 Info/Caixas para aproveitar todo o trabalho que já foi feito nas biografias.

Entretanto, isso precisa ser discutidos pelos interessados como vai 🗝 ser feito, quando, quem, etc.

Vamos ver se aparece algum voluntário.

OTAVIO1981 (discussão) 15h55min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Ver Wikipedia 🗝 Discussão:Projetos/Padronização visualCampos de infobox Rjclaudio msg 16h07min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

A ideia é excelente exceto no que 🗝 se refere a criar mais uma predef, tal como já foi notado.

--Stegop (discussão) 02h02min de 7 de janeiro de 2011 🗝 (UTC)

Diversos artigos de municípios (pelo menos os brasileiros) possuem listas do tipo "Filhos ilustres".

Proposta Adicionar ao livro de estilo uma 🗝 orientação para que tais listas não existam em quaisquer artigos, dando preferência a citar filhos ilustres de localidades apenas se 🗝 tal fato fizer parte da história da localidade (e quando isso acontecer, não será em forma de lista, mas como 🗝 uma frase em um parágrafo afim).

Motivo Imparcialidade, princípio máximo e irrevogável da Wikipédia.

Tais listas são um poço de nomes citados 🗝 apenas por pontos de vista pessoais (sem falar nos erros constantes)...

Kleiner msg 14h03min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo 🗝 fortemente com a proposta.

Os termos utilizados - citar em forma de prosa no corpo do artigo quem é relevante para 🗝 a história da localidade - fecham a questão de forma perfeita.

Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 15h27min de 6 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC)

Comentário Este tipo de artigo já rendeu bastante nas PE's.

A principal argumentação para aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro manutenção é que 🗝 listas não são categorias e que as categorias não são acessíveis ao usuário comum.

Digo com tranquilidade que a maioria das 🗝 listas de pessoas é um amontado de nomes, muitos em vermelho, sem fonte alguma.

No momento sou inclinado a concordar com 🗝 a proposta, mas não me oporei se for possível automatizar o processo de inclusão via bot de modo que só 🗝 biografias existentes sejam incluídas na lista.

Mas o processo precisa ser automático, senão de nada vale.

OTAVIO1981 (discussão) 16h05min de 6 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC)

Mas não falo nem dos artigos apenas com listas (que nem sabia que existiam - ando ausente 🗝 das PEs), falo das listas dentros dos artigos comuns de cidades.

O problema não é nem as listas terem pessoas "vermelhas", 🗝 o problema é que não há definição objetiva para alguém ser filho ilustre, e aí vira PDV.

A única exceção seria 🗝 se houvesse alguma lei ou publicação oficial citando alguém como tal.

Também há o problema da quantidade.

É cabível citar uma lista 🗝 de filhos ilustres em Rio de Janeiro, por exemplo? Enfim, por tudo isso acho mais simples apenas excluí-las todas.

Não fará 🗝 falta a nenhum artigo (e como já proposto, se fizer falta, integra-se a citação do(s) dito(s) cujo(s) na parte da 🗝 história da cidade, em prosa em vez de lista).

Kleiner msg 16h12min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Ok, captei vossa 🗝 mensagem.

Acho que depende muito da localidade e não sei se seria justo simplesmente proibir.

Para grandes cidades como o Rio de 🗝 Janeiro certamente é um assunto que não abordado em virtude do tamanho do artigo mas para pequenos municípios como Nilópolis 🗝 talvez seja interessante apresentar os indivíduos importantes para a história e porque não em forma de lista? É apenas uma 🗝 opção visual para exibir a informação.

OTAVIO1981 (discussão) 16h21min de 6 de janeiro de 2011 (UTC)

Este assunto, bem como o relacionado, 🗝 dos anexos de pessoas, tem-me dado que pensar desde que tive a minha primeira (e por enquanto única) página apagada.

De 🗝 facto, não tenho opinião definitiva sobre o assunto...

Por um lado, sou o primeiro a concordar que por aqui se abusa 🗝 (e muito!) dessas listas, que se prestam a divulgação de imensas personalidades de notoriedade mais que duvidosa e, pior ainda, 🗝 funcionam como um convite à criação de BSRE's.

Com a agravante de que a maior parte delas pouco ou nada mais 🗝 tem do que apenas o nome, ou seja, é praticamente inútil em termos informativos.

Mas por outro lado, isso praticamente só 🗝 se nota nas páginas de locais portugueses e brasileiros (e vão-me desculpar os amigos brazucas, mas sobretudo, nos brasileiros!).

Se isso 🗝 não se passasse, provavelmente ninguém faria esta proposta, pois este tipo de lista pode ser muito útil quando há muito 🗝 pouca informação sobre as localidades, pois são uma alternativa muito melhor para o consulente do que a criação de miríades 🗝 de mínimos.

Os "filhos ilustres" de uma localidade são tanto ou mais relevantes do que, por exemplo, monumentos e uma coisa 🗝 é ter uma lista apenas com nomes de "pessoas famosas" de Couvais de Cima ou uma lista enorme de "personalidades 🗝 ilustres" do Rio de Janeiro, uma cidade para a qual é muíssimo provável que existam verbetes para praticamente todos os 🗝 naturais realmente notórios.

Mas veja-se o que acontece noutros países (quase todos, arriscaria eu dizer)! Aí a sitação não podia ser 🗝 mais distinta! Só para dar dois exemplos de duas das minhas edições mais extensas, vejam o caso da Sardenha e 🗝 Dubrovnik.

Imagino que muitos adeptos dos "mínimos meia-bola e força" esfregassem as mãos com essa oportunidade para criar umas dezenas de 🗝 artigos - aliás, alguém já pegou em listas minhas como estas e criou mínimos sem sequer se dar ao trabalho 🗝 de incluir as ref.

s (que nestes casos não existem, :8() - mas será que isso é a melhor forma de 🗝 servir os consulentes? Eu não acho!!!

Embora isso só por si não seja um bom argumento, esta "embirração" com listas de 🗝 pessoas não se verifica em outras grandes wikis (ex: en, fr e es).

Tem sentido criar uma regra tão geral e 🗝 cega para resolver uma aberração que se verifica nas páginas sobre o Brasil e Portugal? Não me parece! Embora sejam 🗝 mais difícil de redigir, o que devem é ser criadas regras que definam quando uma lista de personalidades é aceitável 🗝 e não é.

Embora isso não fosse suficiente, bastaria criar duas regras para que a maior parte das listas que conheço 🗝 serem consideradas impróprias: i) ser obrigatório ter mais que o nome; ii) serem sobre pessoas nascidas há mais de...70 (50?) 🗝 anos...

(uma forma quiçá obtusa, mas provavelmente segura de evitar mais de 90% das BSRE's).

Sejam quais forem as conclusões (espero que 🗝 as haja) desta discussão, o que não pode continuar a acontecer é o total arbítrio na eliminação e manutenção deste 🗝 tipo de listas.

Outras discussões relacionadas: PE de Lista de extremenhos famosos, PE de Lista...

de Higienópolis, Discussão na esplanada, PE de 🗝 Lista de fotógrafos

PS: Desculpem fugir um pouco ao foco específico da proposta.

Como espero ter deixado claro, percebo a (boa) intenção 🗝 dela, mas não tem sentido questionar a existência de listas dentro de artigos e não fazer para anexos: se se 🗝 "proíbem" as listas de pessoas dentro de artigos e se se permitem em anexos, vamos ter situações absurdas de mini-anexos 🗝 para os verbetes de localidades com poucas personalidades.

--Stegop (discussão) 02h46min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo A primeiro momento, 🗝 pode mesmo parecer que tais listas são parciais, mas não faz sentido motivar a proibição através da argumentação de erros 🗝 constantes: há erros constantes em diversas páginas e isso não é um defeito: a Wikipédia está sendo construída a todo 🗝 momento e nunca estará pronta.

Além do mais, a utilidade dessas listas consiste em agrupar um número de biografias para facilitar 🗝 o acesso à elas-a Wikipedia é acessada por gente de todo o tipo e muitas vezes essas listas me auxiliam 🗝 em encontrar outros artigos.

Por fim, não entendi a argumentação de parcialidade: por que tais listas são parciais? Pela ordem? Bastar-lhe-ia 🗝 ajeitá-las em ordem alfabética, por exemplo.

Nunca será proibido adicionar "filhos ilustres": o adjetivo "ilustre", a meu ver, não é parcial, 🗝 mas serve para agrupar um conjunto de ligações internas (as biografias) de artigos de pessoas que são notáveis (caso contrário 🗝 suas biografias não estariam na Wikipédia).

- Auréola συζήτηση 01h30min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo e sou da seguinte 🗝 opinião: se já tem categorias contendo os filhos ilustres ou até mesmo pessoas relevantes do município, não precisa se criar 🗝 uma lista que pode, de fato, ser parcial e, portanto, concordo com a idéia proposta, deixando que se cite alguém 🗝 relevante ao longo do texto apenas...

Augusto (discussão) 01h39min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Augusto: concordo que quando existem verbetes, 🗝 uma lista simples como são a maior parte são inúteis, são inúeis, pois as categorias substituem-nas com vantagem.

No entanto, como 🗝 as categorias apresentam apenas nomes, são não substituem uma lista que inclua mais informações, que seja estruturada, etc.

Por outro lado, 🗝 as categorias não resolvem o problema com que eu já me deparei várias vezes (é que eu raramente edito verbetes 🗝 sobre o Brasil ou Portugal...

): a pobreza franciscana em termos de artigos sobre os naturais "ilustres" de muitos locais.

Como referi 🗝 acima, uma lista é muito mais útil para o consulente do que uma miríade de micro-mínimos! --Stegop (discussão) 01h52min de 🗝 8 de janeiro de 2011 (UTC)

é como já disse Stegop, coloque os ilustres ao longo do artigo, mas caso tenham 🗝 boa relevância no cenário nacional, por exemplo: "a cidade (ou município) é a terra do renomado artista, escritor fulano", ou 🗝 caso ele tenha vivido no município, cite aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro passagem...

agora outra coisa é criar uma lista exagerada contendo famosos nem tão 🗝 importantes, nesses casos concordo que fiquem nas categorias, e se o artigo do indivíduo está ruim, deve ser melhorado, colocando 🗝 as informações dele em seu verbete e não do município...

Augusto (discussão) 03h36min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Proponho um 🗝 exercício mental: esqueçam por um momento que estamos a falar em pessoas e pensemos, por exemplo, em monumentos: não é 🗝 admissível que os mais importantes sejam enumerados? tem sentido criar mínimos para todos eles? Enfim, bem sei que há por 🗝 aí muita gente que acha que sim....

Porque é que as pessoas *realmente notórias* são um caso assim tão diferente? --Stegop 🗝 (discussão) 08h08min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

apoio em parte Sou contra inclusão de todos os nomes de pessoas 🗝 notórias no artigo.

Para isso existe as categorias naturais de...

Entretanto acho que pessoas muito notórias, como a Dercy Gonçalves, merecem ser 🗝 citadas quando são naturais de cidades pouco conhecidas (com o exemplo anterior, Santa Maria Madalena), já que são verdadeiros "monumentos" 🗝 da cidade.

(Um paulistano muito notório a mais não fará diferença para o nome da cidade, já um boraense muito notório 🗝 com certeza fará uma diferença enorme ao nome da cidade) RmSilva msg 16h54min de 16 de janeiro de 2011 (UTC)

Agora 🗝 que descobri q além dos Filhos ilustres também há os Moradores ilustres.

Se tiver q existir alguma lista prefiro q seja 🗝 dos filhos aos invés dos moradores.Filho é filho né.

Rjclaudio msg 15h40min de 17 de janeiro de 2011 (UTC)

Discordo É só 🗝 substituir "Filhos ilustres" (que cheira meio sensacionalíssimo --> o que é "ilustre"? Por que só os filhos? E as filhas? 🗝 Devia ser pelo menos "Filhos e filhas ilustres"...

) para "Cidadãos notórios" (ou "Personalidades notórios", para ficar mais nêutro ainda, notório 🗝 --> no sentido de notório para a Wikipédia (link azul), exemplos).

Se a seção fica muito grande que se cria um 🗝 anexo (exemplo).

Com "boa" formatação (ano de nascimento/morte + ocupação/profissão) a seção/o anexo ajuda na navegação já que a maioria dos 🗝 visitantes da Wikipédia não se tocam que existem categorias nem sabem navegar nestas.

Alias, é boa prática em quase toda interwiki 🗝 importante.

Citação: Richard Melo da Silva escreveu: «Para isso existe as categorias naturais de...

» A informação desaparece - como ja constatei 🗝 acima - na categoria.E: Existem 10.

000100 cidades, municípios etc.mundiais.

Criar uma categoria somente para eventualmente abrigar um biografado nascido numa destas 🗝 localidades não faz sentido.

-- Gunnex msg contrib 00h02min de 19 de janeiro de 2011 (UTC)

Citação: Criar uma categoria somente para 🗝 eventualmente abrigar um biografado nascido numa destas localidades não faz sentido.

Faz sentido e é uma boa prática que ajuda na 🗝 expansão da wiki.

Além de diminuir o tamanho das cats superiores, facilita a comparação com as respectivas cats em outras pédias 🗝 e facilita a vida de quem vai expandir o artigo de uma cidade pequena pois nem sempre quem vai expandir 🗝 o artigo conhece as personalidade da cidade.

OTAVIO1981 (discussão) 09h45min de 19 de janeiro de 2011 (UTC)

Não acho que faça sentido 🗝 algum criar categorias com muito poucos artigos.

Um pouco ao contrário dos artigos e listas, categorias (e desambig.

s) devem traduzir o 🗝 estado *atual* da wiki e não de um suposto futuro em que ela estará mais completa, sob pena de perderem 🗝 utilidade.

Essas árvores de categorias com dois e três níveis que por aí abundam que no conjunto teem meia dúzia de 🗝 artigos pouco servem, pois se tudo estivesse no ramo superior, não só se dispensava ao consulente uns quantos cliques para 🗝 saber o que existe, como este tinha uma ideia mais clara do que existe sobre o tema que anda à 🗝 procura.

Mas há ainda outro problema que as categorias não resolvem já falado acima: uma categoria não serve para pessoas que 🗝 não teem verbete.

--Stegop (discussão) 12h47min de 19 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo totalmente com a proposta inicial.

Se for citar alguém 🗝 notório que nasceu na localidade que o faça no texto do artigo, na seção apropriada (ex: um futebolista famoso, na 🗝 seção "Esportes") e que este já tenha sido citado em uma fonte fiável como nome de relevância para a localidade.

Prowiki 🗝 (discussão) 23h14min de 28 de janeiro de 2011 (UTC)

Como pode ser desconhecido de grande maioria da Wikipédia, vários idiomas contém 🗝 uma lista de wikipedistas que faleceram (exemplo).

Como uma forma de homenagear a tais gostaria de criar Wikipedia:Wikipedistas falecidos e colocar 🗝 lá todos os seus respectivos feitos.

No entanto, não tenho a informação de nenhum grande wikipedista de nosso idioma que já 🗝 faleceu, só sei de um:

, morreu assassinado ano passado.

Também tive conhecimento do falecimento de Sebastião Carvalho Leme, mas ele havia 🗝 editado como IP.

Então, por meio deste tópico, gostaria de juntar informações sobre mais wikipedistas que faleceram (por favor, sem brincadeiras) 🗝 e colocar em tal página.

Alguém ajuda? Christian msg 00h01min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Apoio Mário Henrique (discussão) 00h02min 🗝 de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

(conflito de edição) Acho que só deveríamos criar esta página quando tivermos notícia de 🗝 pelo menos 3 ou 5 wikipedistas mortos.

Samurai Bruxo Fale por favor 00h03min de 7 de janeiro de 2011 (UTC) Pensei 🗝 que as listas locais haviam sido depreciadas por uma global.

Mas é uma atitude de reverência, homenagear os mortos.

---- lestaty discuţie 🗝 00h05min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Acredito que não Sir, a página na anglófona tem atualizações mais recentes que 🗝 a do meta.

Christian msg 00h07min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

(conflito de edição, denovo?O.

o)O Lestaty tem razão.

Mesmo assim, só 🗝 concordo que se faça a lista quando tivermos notícia da morte de um bom número de wikipedistas, de preferência conhecidos.

Samurai 🗝 Bruxo Fale por favor 00h08min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Quando eu morrer, dispenso.

Fabiano msg 00h09min de 7 de 🗝 janeiro de 2011 (UTC)

LOL " Citação: Samurai Bruxo escreveu: «quando tivermos notícia da morte de um bom número de wikipedistas» 🗝 .

Também dispenso rs ---- lestaty discuţie 00h11min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

O objetivo do tópico era reunir informações 🗝 sobre mortes de pessoas que já editaram na Wikipédia.

Alguém sabe? Christian msg 00h12min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

É 🗝 difícil achar informações verdadeiras de um wikipedista que morreu, já que ele não é uma pessoa notória e por isso 🗝 isso (?) não vai sair em jornais.

Só se fosse noticiado em fóruns de discussão, Orkut, etc.

Samurai Bruxo Fale por favor 🗝 00h23min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Parece que o MachoCarioca morreu sem avisar.

Ao contrário do , que ninguém nem 🗝 vai lembrar, quero que lembrem de mim e me ponham nessa lista no futuro.

O primeiro usuário a fazer isso receberá 🗝 uma auréola em aplicativo de jogo de futebol que ganha dinheiro cabeça.

- Auréola συζήτηση 01h35min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)

Apoio mesmo que só tenham dois 🗝 usuários a ser listados, já é um esboço de lista.

O que é meio curioso é: como saber que um wikipedista 🗝 morreu, se as pessoas tem tão pouco contato pessoal umas com as outras aqui nesse meio? A não ser que 🗝 por acaso o wikipedista tenha muitos amigos que conheça pessoalmente dentro da Wikipedia, mas pelo o menos no caso dos 🗝 mais antigos, ou os que não chegam a ficar muito tempo, acho que é mais difícil.

No orkut existe uma comunidade 🗝 chamada "profiles de gente morta", tem até matérias interessantes sobre isso, onde especialistas dizem que a internet mudará até o 🗝 modo como as pessoas velam seus mortos.

O orkut tem funcionado muitas vezes como cemitério virtual, mas isso só acontece pq 🗝 no Brasil quase todo mundo tem orkut, inclusive os amigos pessoais do falecido, que são os primeiros a deixarem a 🗝 notícia, que aí se espalha pra todos.

Agora muitos wikipedistas a família nem sabe o que é wikipedia, e quando o 🗝 sujeito morre, nem devem lembrar de avisar por la.

E se lembrarem, não terão a senha dele.

E se tentarem postar por 🗝 outro perfil, criado depois da morte, ficarão todos na dúvida se é um parente avisando ou um sock fazendo alguma 🗝 brincadeira de mau gosto.

Não duvido que alguns dos Wikipedistas mais antigos, que desapareceram repentinamente, possam realmente ter morrido.

Mas como disse 🗝 o Samurai, como saber, se a morte não sai nos jornais.

RmSilva msg 12h27min de 16 de janeiro de 2011 (UTC)

PS:Quando 🗝 eu morrer, se ainda não for um ditador comunista do Brasil, virei avisar pessoalmente.

RmSilva msg 12h27min de 16 de janeiro 🗝 de 2011 (UTC)

Feito pelo Francisco Leandro (Wikipédia:Wikipedistas/Falecidos).

José Luiz disc 11h51min de 23 de fevereiro de 2012 (UTC)

Prezados, eu tenho uma 🗝 proposta qeu pode agilizar o fechamento das Páginas para eliminar.

Vi que na Wikipédia anglófona, quando uma PE estiver concluída depois 🗝 de passados os 7 dias de discussão, se o resultado for qualquer um, menos Apagar, é permitido a um não-administrador 🗝 que ele possa fechar a discussão.

Proponho que o mesmo se aplique à Wikipédia lusófona: Qualquer usuário com direito ao voto 🗝 poderá fechar PEs, desde que o resultado não seja Apagar, já que eles não possuem a habilidade técnica de apagar 🗝 páginas.

Samurai Bruxo Fale por favor 00h14min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Ver o final de Wikipedia:Esplanada/geral/Arquivamento das páginas para 🗝 eliminar (7dez2010).

Como falei, eu sempre apoiei isso.

Rjclaudio msg 00h16min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Concordo Mas "habilidade técnica" para 🗝 eliminar páginas não existe rs.Silent (Contact)

Foi mal aí, não sabia dessa outra discussão.

Mas ela foi fechada sem que um consenso 🗝 fosse atingido.

Samurai Bruxo Fale por favor 00h18min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Silent, o que eu quis dizer com 🗝 "habilidade técnica" quer dizer que um usuário que não seja eliminador ou administrador não pode apagar página porque ele não 🗝 tem acesso (permissão) pra fazê-lo.

Samurai Bruxo Fale por favor 00h19min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Muitos usuário não conhecem 🗝 as regras da PEs.

Já vi usuário com tempo de Wiki removendo a marcação após sete dias sem que a votação 🗝 tivesse sido concluída.

Temos administradores e eliminadores, será que não seria apenas necessário cumprir as funções para as quais se candidataram 🗝 e foram "eleitos".

Fabiano msg 00h27min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)Fechada não foi.

Ela não foi arquivada.

Então qualquer um pode 🗝 continuar discutindo lá.

Foi apenas interrompida por falta de comentários posteriores, diminuição da visibilidade, e aparente desinteresse da comunidade (como acontece 🗝 com todas as propostas uma hora) Rjclaudio msg 00h29min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

Se não me engano qualquer 🗝 um pode encerrar uma EAD (e similares), não apenas adm, não é isso? Se EAD pode, pq não as PEs? 🗝 Se fizerem errado só avisar, ensinar, e depois tratar a insistencia como vandalismo.

O único problema seria vigiar os casos de 🗝 fechamento errado, já q diferente das EADs não há tantas pessoas assim interessadas pelo resultado de uma única votação.

Rjclaudio msg 🗝 00h31min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

A (des)propósito): Desculpem o tom de "façam vocês aquilo que eu próprio deveria 🗝 fazer", mas atrevo-me a sugerir que quando fecham as PE's incluam nas páginas de discussão dos artigos mantidos aquela predef 🗝 que informa que o artigo apssou por uma PE e que tem um link para a respetiva PE.

Além disso ser 🗝 informação relevante para o historial do artigo, contribui para ajudar a decidir se devemos enviar para PE e a evitar 🗝 enviar para PE uma página que já passou por esse processo recentemente.

--Stegop (discussão) 00h26min de 8 de janeiro de 2011 🗝 (UTC)

Seria mais fácil ter um robo passando mensalmente nos arquivos de mantidas a incluir essa predef na discussão das páginas 🗝 q não são redirect.

Menos trabalho humano ( = mais conteúdo criado, ou mais discussão, q seja), e o atraso de 🗝 (menos de) 1 mês não iria atrapalhar ninguém.Que acham, tem c

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cb Tributos ao médico: Um artigo que já existia, por ocasião de uma palestra de dois minutos no Centro de 💶 Estudos Teológicos da Universidade Cândido Mendes de Abreu, sobre o assunto, que já estava na pauta, era uma reportagem da 💶 revista "Veja", do Jornal da Tarde, que trazia fotos do médico legalizado.

Em um artigo, no Brasil, que se tornaria matéria 💶 da imprensa, o pesquisador Mário de Andrade afirmou que, à época, os jovens que passam pelo transplante para o sistema 💶 nervoso são "muito bem tratados de qualquer tipo de câncer ou de saúde, inclusive os que são submetidos

às cirurgias cardiovasculares".

A 💶 palavra foi utilizada na edição brasileira de fevereiro de 2009 da revista Carta Capital, em defesa do processo de legalização 💶 do transplante de órgãos e ao debate sobre o assunto, o pesquisador Paulo Henrique Martins, que, posteriormente, afirmou, de que 💶 a legalização não era mais prejudicial do que a cirurgia cardiovascular.

Daniele e Anilou são personagens da série televisiva da Rede 💶 Globo "Daniele & Anilou" (Rede Globo), criada pela apresentadora Angélica.

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