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Seria muito útil um tratamento adequado às diversas religiões citadas no artigo, em seus artigos próprios, deixando para este apenas ♨️ a análise global, comparativa e histórica.

Para tanto, é correto que os adeptos de cada vertente editem os verbetes com acuidade, ♨️ removendo sucessivamente até que a desambiguação fique completa e ORGANIZADA, sem parcialidades nem interesses na confusão óbvia que houve até ♨️ agora, o que se evidencia pelo tamanho desta discussão.

Não faço isso porque só tenho uma religião, e não faz diferença ♨️ se é uma dessas ou não.

A questão é que o artigo estava completamente bagunçado, omisso, vandalizado, confuso, praticamente dizendo que ♨️ isso tudo é chamado de ESPIRITISMO e é tudo FARINHA DO MESMO SACO, coisa que discordo completamente, e com certeza, ♨️ todos os editores minimamente bem informados concordarão comigo.

Só vejo possibilidade em se manter o artigo todo com o nome Espiritismo ♨️ para aqueles que tem interesse na confusão e na desidentificação, e para aqueles que querem se apropriar de algo que ♨️ é genérico.

Isso já é motivo suficiente para a não permissão, já que usocapião intencional e consciente não é uma prática ♨️ decente.

Torix (discussão) 04h38min de 28 de Novembro de 2008 (UTC)

Você já ouviu falar em verificabilidade? se o que você fala ♨️ tiver alguma fonte será apoiado, por favor, mostre-as.

Aqui tem que se provar o que fala, é muito fácil dizer que ♨️ é uma coisa óbvia e não mostrar as fontes.

--Jack Bauer00 msg 08h52min de 28 de Novembro de 2008 (UTC) Registro ♨️ o meu veemente protesto contra a movimentação, a meu ver abusiva e autoritária.

Com a palavra, os administradores.

Carlos Luis Cruz (discussão) ♨️ 13h45min de 28 de Novembro de 2008 (UTC) Também sou contra a movimentação primeiro porque as wikipedias em todas as ♨️ línguas estão daquele jeito, em segundo lugar, isto é totalmente ilógico, seria o mesmo que mover cristianismo para religiões cristãs.

--Jack ♨️ Bauer00 msg 18h09min de 28 de Novembro de 2008 (UTC) Vocês são loucos? Você quer fontes? Porque não olha o ♨️ artigo? ou está com dificuldades de entender os tópicos? Além disso, porque não começamos a falar espanhol e inglês já ♨️ que a maioria dos países fala esse idioma? Ou mandarim, já que é uma língua com enorme número de falantes? ♨️ Até parece que esses países tem representatividade em termos de espiritismo.

É evidente que no Brasil os movimentos religiosos são fortes ♨️ e as quantidades bem conhecidas, como maior país católico do mundo, país onde mais cresce o espiritismo e país com ♨️ enorme crescimento do protestantismo.

Ou melhor, porque vocês não provam o contrário, já que é tão interessante manter a confusão? E ♨️ acho um absurdo comparar ao cristianismo, já que o ocidente inteiro é praticamente cristão.

E quer saber, em termos de árvore ♨️ organizacional, não seria absurdo subdividir o mundo em religiões cristãs.

Isso não acontece? Só porque a ciência não perde tempo com ♨️ categorizações sobre temas que beiram o fanatismo (beiram?!?) e jamais vai ser estúpida como eu fui em tentar organizar esse ♨️ tipo de coisa, completamente à mercê das parcialidades.

Se vocês acham abusiva a minha alteração, também acho a posição de vocês ♨️ absolutamente abusiva, tendenciosa e autoritária, principalmente porque são administradores há muito tempo, isso se chama USOCAPIÃO, não imparcialidade, e é ♨️ abuso de autoridade porque da mesma forma que vocês dois votaram contra, eu voto a favor mas isso não tem ♨️ peso estatístico.

É uma amostragem muito pequena.

Em todo caso, se vocês conseguirem lembrar dos esquemas do COLEGIAL de grupos, contido e ♨️ não contido, intersecção e etc, e conseguirem rabiscar isso num papel, vão perceber que estão sendo tendenciosos.

Isso tudo NÃO É ♨️ FARINHA DO MESMO SACO como vocês preferem.

E é verdade, o Cristianismo gerou inúmeras vertentes.

Só é óbvio e desnecessária a subdivisão ♨️ porque no ocidente (vocês não percebem o quanto estão imersos nisso) é como o peixe que ignora a água.

Afinal de ♨️ contas, qual o problema na definição? Ofendeu alguém? Não são Religiões de cunho espírita? Prove que não são, e que ♨️ a minha generalização é incorreta.

E provem também que o termo não veio de duas origens: uma semântica e outra histórica.

E ♨️ que os interesses são políticos.

Se provarem isso, dou a mão a palmatória e mudo completamente de opinião.

Mas vocês tem que ♨️ provar que eu estou errado.

Como isso é impossível ou muito improvável, como já prova o próprio artigo para os que ♨️ sabem e tem interesse em conseguir interpretar, espero que vocês tenham consciência de que o termo não é de ninguém, ♨️ nem do Espiritismo de Allan Kardec e nem das outra religiões que se apropriaram dele por diversas razões históricas.

Torix (discussão) ♨️ 22h13min de 28 de Novembro de 2008 (UTC)

As religiões espíritas não estão misturadas, estão contidas no artigo espiritismo e separadas ♨️ por tópicos, nínguem disse que são todas iguais, essa é a estrutura normal da wikipedia; se quiser, você pode organizar ♨️ melhor o artigo.

Desde o começo você está impondo isso como se fosse a verdade absoluta, aqui existem regras, se não ♨️ conseguir chegar a um consenso com outras pessoas de uma forma amistosa o artigo será movido de volta.

Loucos são todos ♨️ os outros, só você está certo.

--Jack Bauer00 msg 00h01min de 29 de Novembro de 2008 (UTC) Note-se também que é ♨️ comum na wikipedia todas as vertentes serem citadas de forma sucinta no artigo principal e serem desenvolvidas em artigo próprio.

--Jack ♨️ Bauer00 msg 00h22min de 29 de Novembro de 2008 (UTC)

Convidei todos os participantes deste forum para votar nesse caso.

Espero que ♨️ seja uma amostragem decente dessa forma, e espero que haja um número significativo de votos antes de uma revesão ou ♨️ confirmação.

Do jeito que está, podemos "provar" como ficaria a proposta (ainda incompleta).

A favor, mantem-se o termo como "Religiões Espiritas" e ♨️ contra voltamos ao "Espiritismo".

-o comentário precedente não foi assinado por Torix (discussão • contrib.)

Prezados amigos e amigas espíritas de todas ♨️ as vertentes,

Sou aquilo que o vulgo chama de espírita kardecista mas me auto-denomino simplesmente espírita.

Ora, se o vulgo decidiu chamar ♨️ de espírita os adeptos não só da Doutrina Espírita mas, também, da Umbanda, do Candomblé, do Batuque, etc.

.

.

, que o ♨️ vulgo seja respeitado.

Afinal, é assim que o bom senso e a razão dizem que deve ser.

A solução da Wikipédia (Espiritismo ♨️ como um conceito amplo e Doutrina Espírita como um conceito restrito) está boa, a meu ver.

Não perfeita, é claro, pois ♨️ a perfeição é para um Mundo Celeste ao qual ainda não pertencemos.

Não acho boa a idéia de Religiões Espíritas pois ♨️ a Doutrina Espírita, apesar de ser uma religião, também é ciência e filosofia, o que não é o caso de ♨️ nenhuma das outras religiões que seriam agrupadas sob este título, apesar disso não ser nenhum demérito para elas.

A rigor, a ♨️ única religião que também é ciência e filosofia é a Doutrina Espírita e isso a faz única.

Ser única não quer ♨️ dizer ser melhor mas impede que ela seja elencada junto a outras.

Assim penso, pelo menos.

Renato Costa (discussão) 13h45min de 30 ♨️ de Novembro de 2008 (UTC)

Caro Renato, concordo com quase tudo o que disse.

Só não concordo em: 1- manter o artigo ♨️ fundido, já que são diversas vertentes, sejam elas religiões ou não, e portanto, deveria ser criada uma página de desambiguação ♨️ com título (vc está certo) Espiritismo e as outras, movidas para artigos distintos.

Se essa é uma página de abordagem geral, ♨️ deve ser tratada em um artigo nesse teor, não como está, o que leva à impressão de que são todas ♨️ muito parecidas, o que não é verdade.

Além disso, sincretismo ocorre nas religiões, e em cada uma em betesporte demora quanto tempo para cair na conta especificidade, não ♨️ umas com as outras indo e vindo.

.

.

e não vejo porque isso acontecer na abordagem sobre eles.

2 - não costumo ♨️ me guiar pelo vulgo.

Se assim cômodo fosse, eu estaria roubando, aplicando golpes e praticando diversos atos que poderiam me deixar ♨️ rico, por exemplo.Isso é o vulgo.

Mas parece que alguém ou alguns preferem a confusão do termo.

Afinal de contas, que idéia ♨️ maravilhosa uma pessoa em dúvida escrever no google e achar o artigo em primeira linha, e se deparar com um ♨️ artigo curto que engloba todas elas, sem nem mesmo uma mini-desambiguação.

Assim o sujeito não lê o artigo até o final ♨️ e taxa tudo como a mesma coisa.

Portanto,vou me retirar completamente desse artigo, não vou mais relar o dedo nele pois ♨️ o osso está sendo muito disputado..

Só acho um absurdo 10 ou mais acepções do mesmo termo serem tratadas num mesmo ♨️ artigo com tanta PREGUIÇA (ou interessismo) e não ser fracionado em outros artigos decentes, maiores e desambiguados.

O que eu sei ♨️ é que alguém rapidamente reverteu, achando-se dono da verdade.

Torix (discussão) 17h30min de 30 de Novembro de 2008 (UTC)

A introdução do ♨️ artigo não condiz com a doutrina espírita, e como eu sei que seu editar qualquer coisa vão reverter, eu sugiro ♨️ que coloquemos no início do artigo a desambiguação Não confundir com Doutina Espírita que ajudaria a melhos distinção do Espiritismo ♨️ e da doutrina espírita.Jesiel pág.

21h16min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC)

Basta o vivente ler o índice - em posição ♨️ clara no texto -, que compreenderá mínimamente o desenvolvimento do texto.

O que talvez possa ser feito para acabar com estas ♨️ animadas polémicas é retirar a predef "Doutrina Espírita" do início do artigo, que a esta altura das discussões mais atrapalha ♨️ do que ajuda.

Com a palavra, os demais editores, Carlos Luis Cruz (discussão) 21h50min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC) ♨️ Em tempo: enquanto se brinca de "A Raposa e as Uvas", o portal do Espiritismo, abandonado, arruína-se em escombros.

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Carlos ♨️ Luis Cruz (discussão) 21h55min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC)

Caro amigo, entendo plenamente a betesporte demora quanto tempo para cair na conta posição, mas infelizmente existem ♨️ pessoas-de-introdução que leêm apenas a introdução de um artigo quando este é citado em outro artigo.

Realmente acho muito útil colocar ♨️ uma desambiguação, mas.

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.

E, com toda a certeza, também acredito que deve-se retirar a predefinição Doutrina Espirita, já que o ♨️ artigo espiritismo trata de outros gêneros espíritas também!! Jesiel pág.

02h00min de 11 de Dezembro de 2008 (UTC)

Como muitas pessoas procuram ♨️ pela doutrina espírita, pode-se colocar uma minidesambiguação e concordo com a retirada da predef.

--Jack Bauer00 msg 14h47min de 13 de ♨️ Dezembro de 2008 (UTC)

Feito: com a palavra, os editores.

Carlos Luis Cruz (discussão) 15h55min de 13 de Dezembro de 2008 (UTC)

Ahh, ♨️ ficou muito bom!!! --Jesiel-t pág.

05h33min de 14 de Dezembro de 2008 (UTC)

Além de outras incorreções, gostaria de chamar a atenção ♨️ para a atribuição dada à palavra "Espiritismo", neologismo criado pelo Codificador da Doutrina justamente para diferenciá-la do espiritualismo em geral.

Uma ♨️ vez que os desconhecedores acerca do conteúdo da Doutrina Espírita a confundem com todo o resto, não é esse motivo ♨️ para que conste aqui na Wikipedia que o termo "Espiritismo" se presta a designar toda e qualquer filosofia, religião ou ♨️ prática que cite ou lide com Espíritos.

Esta é uma falha brutal e que precisa ser urgentemente corrigida, uma vez que ♨️ não corresponde à verdade dos fatos e nem à atribuição dada originalmente ao termo pelo seu próprio criador.

Não há dois ♨️ ou mais "Espiritismos".

Há um só, sendo que adeptos de outros movimentos apropriam-se, vez ou outra, do termo "espírita" e "espiritismo" ♨️ para se auto-denominarem.

Umbanda é Umbanda, Santo Daime é Santo Daime, Cadomblé é Cadomblé, e assim por diante, com características próprias ♨️ e distintas das do Espiritismo.

Grato pela atenção e espero que isso seja logo revisto.

Comentário acima não assinado pelo usuário Artur ♨️ Azevedo

Realmente concordo com a betesporte demora quanto tempo para cair na conta opinião.

Porém, os adeptos de outras doutrinas como o Umbanda, etc.

, também reivindicam o termo espiritismo ♨️ para suas práticas religiosas.

É só ver quando algum pastor mais fanático critica o espiritismo e seus pais-de-santo ! Isso causa ♨️ muita discriminação aos espiritas kardecistas.

Por falar nisso, alguns espíritas tomam o termo KARDECISMO ou ESPIRITISMO KARDECISTA para se auto-denominarem e ♨️ se diferenciarem dos outros gêneros que também reivindicam o termo.

Eu acredito que se mudarmos totalmente o artigo para o ESPIRITISMO ♨️ KARDECISTA possa começar a acontecer guerras de edições.

O que eu encorajo é que nós, os kardecistas, editemos o artigo para ♨️ deixa-lo muito claro acerca das diferenças de uso do termo.--Jesiel-t pág.

18h35min de 17 de Dezembro de 2008 (UTC)

Está escrito, logo ♨️ no início do artigo:

"Espiritismo é a crença segundo a qual a essência humana é baseada na existência de um espírito ♨️ eterno, que pode estar entre os vivos ou não.

.

.

"

Discordo totalmente do uso da palavra "eterno".

"Eterno" quer dizer "aquilo que não ♨️ tem começo, nem fim".

E o espírito tem um começo, não existe de toda a eternidade, como toda doutrina espiritualista ensina, ♨️ incluindo o Espiritismo.

Já "imortal" significa que não morre nunca, o que também é crença geral em todos os meios espiritualistas.

Portanto, ♨️ sugiro a manutenção do termo "imortal", em lugar de "eterno".

Corpo "mortal" x espírito "imortal" - os argumentos são coerentes.

Carlos Luis ♨️ Cruz (discussão) 19h38min de 18 de Dezembro de 2008 (UTC) Os links sobre críticas às idéias ramatisianas foram transferidos para ♨️ o verbete próprio.

Carlos Luis Cruz (discussão) 19h44min de 18 de Dezembro de 2008 (UTC)

Texto copiado de Wikipedia:Contato/Linha_direta

EM ENTRANDO EM SUA ♨️ PAGINA SOBRE RELIGIÕES, NO ITEM ESPIRITISMO, NÃO VI NENHUMA MENSÃO SOBRE O DIVINISMO, QUE É O SEGMENTO DO ESPIRITISMO ESSENCIAL, ♨️ E QUE SE VSAS.

DSEJAR EXISTEM DOIS SITES COM TODAS INFORMAÇÕES : WWW.UNIAODIVINISTA.ORG E WWW.DIVINISMO.NET

GRATO PELA ATENÇÃO Arnaldo luiz martins tel ♨️ 011-29754297 email arnaldoluizestadao.com.br

Fim do texto copiado

Este artigo infelizmente não corresponde com o trabalho de Kardec.

Está claro na introdução do O ♨️ Livro dos Espíritos a diferenciação entre Espiritismo e Espiritualismo.

Nesta introdução também fica claro a especificidade do termo Espiritismo para o ♨️ conteúdo deste livro.

Portanto falar que existe Espiritismo Kardecista ou Kardecismo, Espiritismo Umbandista ou coisas parecidas, é distorcer os valores das ♨️ palavras justamente criadas para definir idéias particulares e gerais.

Perdoem-me os adeptos de outras crenças espiritualistas, mas não é dado o ♨️ direito de se distorcer o significado de termos já estabelecidos.

O problema está na falta de vontade de se informarem melhor.

Os ♨️ adeptos da Umbanda, por exemplo, são chamados umbandistas somente.

Não existe Espiritismo Divinista, mas Divinismo.

Aconselho a reformulação total do artigo, pois ♨️ não está de acordo com o conhecimento das palavras e nem das doutrinas.

Como sempre, o problema está nos homens, neste ♨️ caso, nos adeptos de certas doutrinas onde o estudo não é estimulado, mas apenas a prática e exterioridades.

Lamentável.

Como sou novo ♨️ aqui, não sei se tem como marcar o artigo de forma a mostrar que está incorreto para todos os visitantes ♨️ ou pelo menos dar um voto ou nota a favor ou contra.

Rogerio Guandalini (discussão) 23h44min de 28 de abril de ♨️ 2009 (UTC)

Caro amigo, lamentável que você não tenha lido está discussão antes de se pronunciar.

Recomendo que leia as discussões anteriores ♨️ antes de se pronunciar.

Vou apenas copiar o quê escrevi acima e colar aqui abaixo.

Vários usuários já fizeram comentários como os ♨️ teus.Leia abaixo.

Realmente concordo com a betesporte demora quanto tempo para cair na conta opinião.

Porém, os adeptos de outras doutrinas como o Umbanda, etc.

, também reivindicam o termo ♨️ espiritismo para suas práticas religiosas.

É só ver quando algum pastor mais fanático critica o espiritismo e seus pais-de-santo! Isso causa ♨️ muita discriminação aos espiritas kardecistas.

Por falar nisso, alguns espíritas tomam o termo KARDECISMO ou ESPIRITISMO KARDECISTA para se auto-denominarem e ♨️ se diferenciarem dos outros gêneros que também reivindicam o termo.

Eu acredito que se mudarmos totalmente o artigo para o ESPIRITISMO ♨️ KARDECISTA possa começar a acontecer guerras de edições.

O que eu encorajo é que nós, os kardecistas, editemos o artigo para ♨️ deixa-lo muito claro acerca das diferenças de uso do termo.

--Jesiel-t msg 01h47min de 29 de abril de 2009 (UTC) Amigo, ♨️ li e discordo.

Não há motivo cabível para se inventar termos novos para apenas se diferenciar doutrinas que já estão diferenciadas ♨️ desde o lançamento do O Livro dos Espíritos.

É lamentável ver espíritas defendendo uma coisa dessas quando está claramente explicado por ♨️ Kardec as diferenças.

O artigo não condiz com o que realmente é Espiritismo e deveria ser refeito por completo.

Mas pelo visto, ♨️ há interesses diversos em jogo.

Fruto de ignorância sobre o assunto ou má fé.

Prefiro crer na primeira opção.

Se houvesse como declarar ♨️ que este artigo é ruim, certamente teria esse meu voto.

Espiritismo é o conhecimento contido no O Livro dos Espíritos e ♨️ seus desdobramentos nas outras 4 obras de Kardec.

SE eu fosse editar este artigo, iria desagradar os espiritualistas que cismam em ♨️ utilizar o termo de forma equivocada (para não dizer outra coisa).

Perdoe-me por falar nesse tom, porém não dá para aceitar ♨️ esse tipo de equívoco por parte de espíritas que realmente conhecem o Espiritismo.

Rogerio Guandalini (discussão) 02h10min de 29 de abril ♨️ de 2009 (UTC)

Caro amigo, lamentável que você não tenha lido está discussão antes de se pronunciar.

Recomendo que leia as discussões ♨️ anteriores antes de se pronunciar.

Vou apenas copiar o quê escrevi acima e colar aqui abaixo.

Vários usuários já fizeram comentários como ♨️ os teus.Leia abaixo.

Não escreva de forma tão agressiva, por favor.

Amigo, vejo que você é muito apegado aos termos.

Não podemos simplesmente ♨️ APAGAR o artigo e colocar SOMENTE o espiritismo como codificado por Kardec porque isso gera 'guerras de edições'.

Isto é, ao ♨️ fazer isso os adeptos de outras religiões que a chamam de ESPIRITISMO vão editar o artigo de acordo com betesporte demora quanto tempo para cair na conta ♨️ religião, o quê não está errado pois no Brasil o termo tem VARIANTES.

Os espíritas KARDECISTAS, não podem se fazer donos ♨️ desse termo.

Ou pelo menos não na wikipédia que tenta sempre ter todas as visões de um assunto.

Exite, atualmente, um artigo ♨️ que trata somente do espiritismo tal como codificado por kardec, este é Doutrina Espírita.

Não fique tão indignado, isto é questão ♨️ de termos, kardec indicava muito mais a caridade do que a aguarramento a termos.

Porém, se tens alguma SOLUÇÃO para que ♨️ o artigo espiritismo trate apenas do espiritismo kardecista e não ofenda aos adeptos de outras religiões e que também se ♨️ denominam espíritas, exponha-as.

--Jesiel-t msg 02h16min de 29 de abril de 2009 (UTC) Não existem variantes.

Existe desconhecimento.Fato.

Enquanto houver esse tipo de ♨️ tratamento do conhecimento, continuará existindo a ambiguação.

Como pode uma obra ESTABELECER A DIFERENÇA e mesmo assim inventarmos termos para diferenciar ♨️ o que já foi diferenciado? Quanto ao artigo Doutrina Espírita, apesar de estar bem completo sobre o Espiritismo, não deveria ♨️ estar com esse título já que o termo principal designado por Kardec foi o Espiritismo.

Cabe aos espiritualistas aprenderem que existe ♨️ o termo Espiritualismo e também utilizarem os próprios termos que definem suas doutrinas e seu adeptos, como o amigo Artur ♨️ Azevedo já esclareceu nesta discussão.

Essa guerra de edições é uma demonstração do tamanho do orgulho e ignorância de muitos que ♨️ ao invés de se esclarecerem querem impor suas vontades sobre algo que foi estabelecido há mais de 150 anos atrás.LA-MEN-TÁ-VEL.

Não ♨️ estou sendo agressivo, estou sendo realista.

O termo Espiritismo está sendo apropriado indevidamente por pessoas de outras doutrinas e tenho o ♨️ direito de expressar minha opinião sobre isso.

Rogerio Guandalini (discussão) 02h26min de 29 de abril de 2009 (UTC) Ok.

Essa discussão é ♨️ mesmo antigo.E até que concordo.

Porém, para se fazer a mudança tem que arrumar fontes fiáveis que comprovem que o termo ♨️ Espiritismo não é corretamente usado para o Umbanda, etc.

O Livro dos Espíritos é apenas uma fonte que comprova que o ♨️ termo é usado para o Espiritismo Kardecista, diremos assim.

Isto sim é difícil de se achar.

--Jesiel-t msg 02h37min de 29 de ♨️ abril de 2009 (UTC)

Não escreva de forma tão agressiva, por favor.

Amigo, vejo que você é muito apegado aos termos.

Não podemos ♨️ simplesmente APAGAR o artigo e colocar SOMENTE o espiritismo como codificado por Kardec porque isso gera 'guerras de edições'.

Isto é, ♨️ ao fazer isso os adeptos de outras religiões que a chamam de ESPIRITISMO vão editar o artigo de acordo com ♨️ betesporte demora quanto tempo para cair na conta religião, o quê não está errado pois no Brasil o termo tem VARIANTES.

Os espíritas KARDECISTAS, não podem se fazer ♨️ donos desse termo.

Ou pelo menos não na wikipédia que tenta sempre ter todas as visões de um assunto.

Exite, atualmente, um ♨️ artigo que trata somente do espiritismo tal como codificado por kardec, este é Doutrina Espírita.

Não fique tão indignado, isto é ♨️ questão de termos, kardec indicava muito mais a caridade do que a aguarramento a termos.

Porém, se tens alguma SOLUÇÃO para ♨️ que o artigo espiritismo trate apenas do espiritismo kardecista e não ofenda aos adeptos de outras religiões e que também ♨️ se denominam espíritas, exponha-as.

--Jesiel-t 02h16min de 29 de abril de 2009 (UTC) Antes do Espiritismo chegar no Brasil, não se ♨️ utilizava a palavra Espiritismo e nem a espírita.

Aí é uma questão de se pesquisar historicamente as religiões no Brasil antes ♨️ do Espiritismo.

A mesma coisa posso falar para a existência da palavra Espiritismo antes de Kardec.

Pesquisem os países europeus e orientais ♨️ antes de Kardec para verem se existia o termo.

Afirmar que o O Livros dos Espíritos não é fonte confiável é ♨️ estranho, pois esses que afirmam isso devem provar de qual fonte pegaram tal termo que não seja através de Kardec.

Vamos ♨️ então pegar dicionários antes do Espiritismo chegar no Brasil para vermos se há consta em betesporte demora quanto tempo para cair na conta lista de palavras.

Portanto essa ♨️ idéia de se inverter o ônus da prova não cola.

Provem de qual fonte retiraram o termo Espiritismo que não tenha ♨️ sido de Kardec.

Rogerio Guandalini (discussão) 02h45min de 29 de abril de 2009 (UTC)

Não entendo muito do assunto, por isso a ♨️ dúvida: esse artigo é sobre o espiritismo do Kardec ou qualquer religião que acredite em reencarnação e espíritos? LiaC Msg ♨️ 02h08min de 21 de maio de 2009 (UTC)

é a segunda opção, tem uma desambiguação no começo.

--Jack Bauer00 msg 02h10min de ♨️ 21 de maio de 2009 (UTC)

Então é preciso retirar aquela coisa de científica no primeiro parágrafo, pois a única que ♨️ se pretende científica é a do Kardec mesmo.

LiaC Msg 02h14min de 21 de maio de 2009 (UTC)

Espiritismo não é Espiritualismo.

Espiritismo ♨️ é a doutrina espírita somente.

A desambiguação que está neste artigo está incorreta.

A introdução do O Livro dos Espíritos faz a ♨️ desambiguação entre Espiritismo e Espiritualismo.

É errado utilizar de forma generalizada a palavra Espiritismo para classificar doutrinas diferentes.

O autor deste artigo ♨️ deveria ter pesquisado seriamente sobre a origem da palavra na língua portuguesa do Brasil para saber se ela já existia ♨️ antes do aporte da doutrina espírita no Brasil e antes da criação da palavra por Kardec.

Se não fizer isto, o ♨️ erro permanecerá.

Se já existe a palavra espiritualista para designar as diferentes doutrinas que crêem na existência de algo além da ♨️ matéria, então não há motivo de se utilizar a palavra específica Espiritismo para se definir essas doutrinas.

--Rogerio Guandalini (discussão) 02h38min ♨️ de 21 de maio de 2009 (UTC)Faz sentido.

Vou pesquisar para ter uma opinião sobre o assunto.

LiaC Msg 02h48min de 21 ♨️ de maio de 2009 (UTC)

Já tentei entender de religião, mas definitivamente não é a minha praia.

Opções: a) O artigo está ♨️ errado, o conteúdo deve ser fundido com espiritualismo e o título deve ser redirect para Doutrina Espírita b) Qualquer religião ♨️ que acredita em espirito pode ser considerada espírita, que é o mesmo que espiritualismo.

Neste caso deve ser feita a fusão ♨️ com espiritualismo.c) NRA

LiaC Msg 03h11min de 21 de maio de 2009 (UTC)

Humm, acho que a opção "a" é a melhor ♨️ Flavia (ou Lia rs), aliás esse artigo sempre foi uma incógnita pra mim.

Heitor pois não? 03h20min de 21 de maio ♨️ de 2009 (UTC) Para mim também é um mistério.

Eu também acho que é a "a".

LiaC Msg 03h24min de 21 de ♨️ maio de 2009 (UTC)

Sei que a wikipedia tem a regra de se basear em informações verificáveis e que meu argumento ♨️ certamente não servirá de base para publicar conteúdo.

Mas para contribuir com a discussão estou lembrando de um fato que pode ♨️ ajudar a pesquisa de cada um.

Bom, minha mãe (que já tem mais de 60) me conta que quando ela era ♨️ jovem não ouvia falar no termo "espiritismo".

As religiões afro-brasileiras se designavam pelo próprio nome (umbanda, candomblé, etc ).

O termo espiritismo ♨️ só passou a ser mais conhecido e empregado depois que os livros de Chico Xavier foram tomando popularidade.

Mesmo os livros ♨️ mais básicos como "O Livro dos Espiritos" (Kardec) eram pouco conhecidos enquanto que outros como "Nosso Lar" (Chico) tinham muito ♨️ mais leitores.

Hoje em dia o que eu vejo é que normalmente os centros de umbanda e candomblé continuam se designando ♨️ como tal (uma grande parte pelo menos) e que muitas pessoas que se prestam à fazer certos "trabalhos" (em troca ♨️ de dinheiro) usam o termo "espírita" ou "espiritismo" mais como forma de propaganda, por ser um termo conhecido atualmente, do ♨️ que por aderência a qualquer uma dessas religiões.

E é claro, pessoas leigas que estão também fora do contexto dessas religiões ♨️ acabam confundindo uma coisa com a outra.

Estudando de perto as religiões pode-se dissipar isso tudo.

--Echiesse (discussão) 05h04min de 22 de ♨️ maio de 2009 (UTC) Lembrando ainda que a própria pessoa do Chico Xavier foi uma imensa propaganda para o espiritismo ♨️ (pela mediunidade e pelo trabalho de caridade) e também ajudou a popularizar o termo já que não foram poucas as ♨️ reportagens feitas com ele.

--Echiesse (discussão) 05h09min de 22 de maio de 2009 (UTC)Ótimo.

O melhor seria então trazer o conteúdo de ♨️ doutrina espírita pra cá e explicar isso no artigo, que algumas religiões se denominaram espírita depois da popularização do espiritismo.

Mas ♨️ sem fontes vai dar muita briga.

O que falta para esse artigo é alguém ter a luz, a sorte de conseguir ♨️ algum artigo verificável que trata disso.

Alguém deve ter estudado isso! O melhor é começar olhando as enciclopédias comuns, talvez nessas ♨️ já fale algo.

-- Jesiel 通信 11h12min de 22 de maio de 2009 (UTC)

Olá a todos! A criação do artigo Doutrina ♨️ Espírita nasceu da necessidade de termos um artigo sério sobre espiritismo, visto que o artigo Espiritismo estava, nos primeiros anos ♨️ da wikipédia, sofrendo de vandalismos constantes e brigas de diferentes "linhagens espíritas".

Estava tudo bem explicado nestes artigos sobre como os ♨️ outros grupos se apropriaram do termo espiritismo, especialmente na época da ditadura brasileira.

Contudo, a alguns meses atrás - não sei ♨️ se os administradores continuam assim - se você apagava um conteúdo inverificável, que infringia inclusive as normas da wikipédia, você ♨️ terminava sendo acusado de vandalismo, correndo o risco de ir para o paredão.

Foi este medo instituído pelos administradores que fez ♨️ com que os artigos se deteriorassem, quem vai querer meter a mão para arrumar aquilo ali se logo vão reverter, ♨️ sob a acusação de vandalismo?

É uma pena, estarei torcendo para que consigam arrumar estes artigos, mais uma vez.Abraço fraterno.

Bruno SL ♨️ (discussão) 17h28min de 23 de junho de 2009 (UTC)

Quando Kardec CRIOU o novo termo "Espiritismo", deixou explícito o motivo, conforme ♨️ consta no "O Livro dos Espíritos- Introdução ao Estudo da Doutrina Espírita", junto com o termo espiritismo, cunhou também os ♨️ termos espírita, espiritista, para designar os seguidores do espiritismo ou doutrina espírita, que são, afinal, a mesma coisa.

Mesmo deixando claro ♨️ o motivo do novo termo, infelizmente insistem em confundir, generalizando-o e confundindo com outras crenças ou entendimentos duvidosos.

A descaracterização do ♨️ termo, fruto do desconhecimento da origem da palavra, não pode merecer maior atenção do que a intenção original, se assim ♨️ for, sairá vitoriosa a ignorância, substituindo a verdade.

Observar que o uso da palavra para outros significados se deu em decorrência ♨️ do desconhecimento da origem da palavra e confundir, na superficialidade do fenômeno, o espiritismo com outras correntes espiritualistas onde o ♨️ fenômeno mediúnico se encontra presente.

Entretanto, é importante deixar claro que o espiritismo não se caracteriza pelo fenômeno, mas por um ♨️ conjunto de princípios que foram delineados desde o seu surgimento em 1857, na França, a partir dos estudos empreendidos pelo ♨️ professor Hippolyte Leon Denizard Rivail (Allan Kardec) e consolidados nas obras básicas da codificação, não bastando apenas crer no fenômeno ♨️ ou crer na reencarnação para se denominar espírita, ou seguidor do Espiritismo.

Observo ainda que a wikipédia em espanhol e inglês ♨️ foram mais fidedignas ao termo espiritismo do que a wikipédia em português.

Generalizar é desmerecer o esforço inicial e dar crédito ♨️ à ignorância ou intencionalidade (seja ela qual for) para descaracterizar a origem do termo.

--Albertovca (discussão) 13h07min de 27 de junho ♨️ de 2009 (UTC) Alberto, este artigo precisa ser fundido com doutrina espírita.

As partes que falam sobre espiritualismo, devem ser movidas ♨️ para este artigo.

Assim acabamos com o problema.

VOcê faria isso? LiaC Msg 13h11min de 27 de junho de 2009 (UTC)

A questão ♨️ não é a "pureza" do termo - nem a argumentação urdida na tentativa de seu monopólio pelo kardecismo - e ♨️ sim a popularização do mesmo, nomeadamente no Brasil: para isso os verbetes foram desmembrados, do mesmo modo que a doutrina, ♨️ outrora monolítica, vem conhecendo dissidências.

Penso que o "problema" não é do verbete, mas da cultura, que, como a língua, está ♨️ em permanente evolução.

Este verbete está apenas a refletir consensualmente esse estado de coisas.

Boas edições, Carlos Luis Cruz (discussão) 13h43min de ♨️ 27 de junho de 2009 (UTC)

Para mais informação sobre o que já foi discutido ver Discussão:Espiritismo/Arquivo/1 Jurema Oliveira (discussão) 14h18min ♨️ de 27 de junho de 2009 (UTC) A colocação anterior expõe alguns pontos que devem ser revistos, primeiro, ao referir-se ♨️ à "pureza" e "monopólio pelo kardecismo", de modo pejorativo estas abordagens já demonstram uma intenção de desqualificar o pensamento espírita, ♨️ aliás, ao se dizer "pensamento espírita", ou "espírita", não se desvincula do espiritismo em betesporte demora quanto tempo para cair na conta origem: França.

Existe também uma inverdade ♨️ ao colocar que "a doutrina outrora monolítica, vem conhecendo dissidências", porque umbanda, candomblé, divinismo, racionalismo cristão, etc.

, não são dissidências, ♨️ não nasceram em decorrência de uma cisão.

São organizações não espíritas que tem origem histórica distintas.

Infelizmente o que ocorre é que, ♨️ ao conceituar o termo espiritismo, coloca-o como "conjunto de crenças.

.

.

" desmerecendo o esforço sincero que motivou a criação de uma ♨️ nova palavra, já definida por aquele que criou a palavra, resultando assim em uma adulteração do entendimento da palavra espiritismo.

Este ♨️ conceito distorcido é que gera a idéia errônea de "vários espiritismos".

Devemos entender o Espiritismo, conforme consta no livro "O que ♨️ é o Epiritismo", como sendo "ao mesmo tempo uma ciência de observação e uma doutrina filosófica.

Como ciência prática, ele consiste ♨️ nas relações que se podem estabelecer com os Espíritos; como filosofia, ele compreende todas as conseqüências morais que decorrem dessas ♨️ relações.

" Resumindo, pode ser definido, conforme acepção original da palavra (que deveria ser mantida): "O Espiritismo é uma ciência que ♨️ trata da natureza, da origem e da destinação dos Espíritos, e das suas relações com o mundo corporal", o que ♨️ não pode estar disassociado do seu nascimento na FRANÇA.

Assim, as wiki em espanhol e inglês, conseguem expressar melhor o entendimento ♨️ do termo espiritismo.

Infelizmente, preferiu um conceito outro, denominado de "genérico", não correspondente à origem.

--Alberto Santos (discussão) 21h49min de 10 de ♨️ julho de 2009 (UTC)

Página da Federação Espírita Perguntas mais frequentes

Página da Federação Espírita Perguntas mais frequentes Dicionário Espírita Online

Espírita segundo ♨️ o conceito do Espiritismo:

Espírita [do francês espirite] – Neologismo criado por Allan Kardec, em "O Livro dos Espíritos", para significar: ♨️ a) o que tem relação com o Espiritismo; adepto do Espiritismo; b) aquele que pode ser reconhecido "pela betesporte demora quanto tempo para cair na conta transformação ♨️ moral e pelos esforços que emprega para domar suas más inclinações".

O codificador da Doutrina Espírita classifica:

I - Espírita cristão: aquele ♨️ que não se contenta em admirar a moral espírita, praticando-a e aceitando todas as conseqüências; II - Espírita exaltado: aquele ♨️ que tudo aceita sem reflexão ou exame, sendo mais nocivo que útil à Doutrina; III - Espírita experimentador: aquele que ♨️ se interessa apenas pelas manifestações, pelos fenômenos, desconhecendo o aspecto moral da Doutrina; IV - Espírita imperfeito: aquele que, compreendendo ♨️ a parte filosófica, admira a moral daí decorrente, mas não a pratica; V - Espírita sem o saber: aquele que, ♨️ sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui inato sentimento dos seus princípios, o que refletem em seus escritos e ♨️ em seus discursos.Ver: Espiritista.

Escala espírita - A codificação espírita revela que os Espíritos não são iguais em saber, em moralidade ♨️ e em virtudes, podendo ser classificados segundo o grau evolutivo alcançado.

Assim, podem ser catalogados na seguinte escala: a) Espíritos puros ♨️ - 1a classe; b) Espíritos bons: 2a classe - superiores, 3a classe - intelecto-morais, 4a classe - sábios, 5a classe ♨️ - benfazejos; c) Espíritos imperfeitos - 6a classe - neutros, 7a classe - falsos-sábios, 8a classe - levianos, 9a classe ♨️ - impuros, 10a classe - perturbadores.

Espiriteiro [do francês espirit(e) + -eiro] - Neologismo criado pelo escritor Richard Simonetti, para designar ♨️ a pessoa que freqüenta centro espírita desligada das finalidades do Espiritismo.

Espiritismo [do francês Espiritisme] - 1.

Neologismo também criado por Allan ♨️ Kardec, por indicação dos Espíritos, para diferenciação com o termo "espiritualismo", mais genérico e que indica o oposto do materialismo.2.

Doutrina ♨️ filosófica, científica e de conseqüências morais, fundada sobre a crença na existência dos Espíritos, tratando da imortalidade da alma, da ♨️ natureza dos Espíritos e suas relações com os homens, das leis morais, da vida presente, da vida futura e do ♨️ futuro da Humanidade, segundo o ensinamento dado pelos Espíritos Superiores com a ajuda de diversos médiuns.

Espiritista [do francês espiritiste] - ♨️ Aquele que adota a Doutrina do Espíritos.

O termo espírita, no entanto, por ser mais genérico, é o que se consagrou ♨️ em língua portuguesa.

Espiritizar [do francês espiriti(sme) + -z + -ar] - Ato ou efeito de tornar uma pessoa espírita, com ♨️ a aplicação dos princípios doutrinários na betesporte demora quanto tempo para cair na conta existência.

Espírito [do latim spiritu] – 1.

No sentido especial da Doutrina Espírita, os Espíritos ♨️ são os seres inteligentes da criação, que povoam o Universo, fora do mundo material, e constituem o mundo invisível.

Não são ♨️ seres oriundos de uma criação especial, porém, as almas dos que viveram na Terra, ou em outros mundos habitados, e ♨️ que deixaram o invólucro corporal.2.

Princípio inteligente do Universo.3.

Razão; juízo; inteligência.

Espírito batedor - São os Espíritos que revelam betesporte demora quanto tempo para cair na conta presença por ♨️ meio de pancadas e de ruídos de diversas naturezas.

Espírito de Verdade - Denominação adotada pelo Espírito superior referenciado por Jesus ♨️ (João, 14:15 a 17 e 26) e que coordenou a falange encarregada da revelação da Doutrina dos Espíritos sistematizada por ♨️ Allan Kardec.

Espírito elementar - 1.

No Ocultismo e na Teosofia, elementares são os Espíritos dos quatro elementos da Natureza.2.

Para o Espiritismo, ♨️ é o Espírito considerado em si mesmo e feita abstração de seu perispírito ou invólucro semimaterial.

Espiritólico [espírit(a) + (ca)tólico] – ♨️ Neologismo criado no movimento espírita brasileiro, designando o freqüentador de centro espírita que ainda se mostra vinculado a dogmas e ♨️ exteriorizações do Catolicismo.

Espiritual [do latim spirituale] - Relativo ao Espírito ou ao mundo espiritual.

Espiritualismo [do latim spirituale + -ismo] - ♨️ 1.

Diz-se no sentido oposto ao do materialismo.2.

Doutrina que defende a essência espiritual e a imortalidade da alma, bem como a ♨️ existência de Deus.3.

Por seus fundamentos, o espiritualismo constitui a base de todas as religiões.

Espiritualista [do latim spirituale + -ista] - ♨️ O que tem relação com o espiritualismo; partidário do espiritualismo.

Quem creia que o homem e o mundo não é só ♨️ matéria, é espiritualista, o que não implica em crença nas manifestações dos Espíritos.

Todo espírita é necessariamente espiritualista; mas é possível ♨️ ser espiritualista sem ser espírita.

Jurema Oliveira (discussão) 15h35min de 27 de junho de 2009 (UTC)

Mais algumas palavras que tem a ♨️ ver com o espiritismo, catolicismo, e outras religiões.

Exorcismo [do grego exorkismós,pelo latim exorcismu] - Oração ou cerimônia religiosa para esconjurar ♨️ o demônio ou Espíritos maus.

Prática inócua, conforme o Espiritismo, porque não resolve a problemática obsessiva unicamente com o afugentamento dos ♨️ Espíritos obsessores vinculados.Ver: desobsessão.

Expiação [do latim expiatione] – 1.

Ação ou efeito de expiar.

Castigo ou sofrimento imposto, como compensação para uma ♨️ má ação praticada; penitência; correção.2.

Segundo a Doutrina Espírita, é a purgação purificadora do mal que infeccionou o Espírito.

Até que os ♨️ últimos vestígios da falta desapareçam, a expiação consiste nos sofrimentos físicos e morais que lhe são conseqüentes, seja na vida ♨️ atual, seja na vida espiritual após a morte, ou ainda em nova existência corporal.

Ela serve sempre de prova, mas nem ♨️ sempre a prova é uma expiação.

Provas e expiações, entretanto, são sempre sinais de relativa inferioridade do Espírito.Ver: Prova.

Expiar [do latim ♨️ expiare] – 1.

Remir culpas, faltas ou crimes, mediante penitências ou cumprindo pena; sofrer as conseqüências de; pagar.2.

Purificar, preservando lugar santo, ♨️ templo de profanação.

Exprobrar [do latim exprobrare] – 1.

Censurar; repreender.2.

Lançar em rosto; acusar.

Êxtase [do grego ekstasis, pelo latim extasis] – Estado ♨️ da emancipação da alma durante a vida corporal, de que resulta a suspensão momentânea das faculdades perceptivas e sensitivas dos ♨️ órgãos.

Nesta situação, a alma não se prende mais ao corpo, a não ser por laços fracos, que ela procura partir; ♨️ pertence mais ao mundo dos Espíritos que ela antevê, do que ao mundo material.

O êxtase é, algumas vezes, provocado pela ♨️ ação magnética e, neste caso, é um grau superior de sonambulismo.

Jurema Oliveira (discussão) 15h51min de 27 de junho de 2009 ♨️ (UTC)

Segundo o O codificador da Doutrina Espírita: I - Espírita cristão: aquele que não se contenta em admirar a moral ♨️ espírita, praticando-a e aceitando todas as conseqüências; II - Espírita exaltado: aquele que tudo aceita sem reflexão ou exame, sendo ♨️ mais nocivo que útil à Doutrina; III - Espírita experimentador: aquele que se interessa apenas pelas manifestações, pelos fenômenos, desconhecendo ♨️ o aspecto moral da Doutrina;

Se analizarmos o codificador da Doutrina Espírita, vamos verificar que nos três primeiros itens podem ser ♨️ encaixados os umbandistas, mesa branca, batuque, porque são cristão e da betesporte demora quanto tempo para cair na conta maneira admiram a moral espírita e doutrinam espíritos ♨️ e aceitam as consequências disso.

Na II existem uma grande parte que se enquadram infelizmente.

E a maioria se enquadram também na ♨️ III então eles podem se considerar espíritas segundo Allan Kardec sim.

Jurema Oliveira (discussão) 16h13min de 27 de junho de 2009 ♨️ (UTC) E se formos analisar a

IV - Espírita imperfeito: aquele que, compreendendo a parte filosófica, admira a moral daí decorrente, ♨️ mas não a pratica; V - Espírita sem o saber: aquele que, sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui ♨️ inato sentimento dos seus princípios, o que refletem em seus escritos e em seus discursos.Ver: Espiritista.

vamos ver que lá, também ♨️ eles se encaixam, porque muitos conhecem a parte filosófica sim, a Umbanda, Mesa Branca e Batuque também é frequentada por ♨️ doutores cultíssimos que estudam não só a doutrina espírita como a umbandista também e têem o livre arbítrio de não ♨️ a praticarem.

E tem os sem saber, sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui inato sentimento dos seus princípios, o ♨️ que refletem em seus escritos e em seus discursos, e muitos nem se quer sabem ler mas tem o sentimento ♨️ espírita dentro de si.

Jurema Oliveira (discussão) 16h36min de 27 de junho de 2009 (UTC)

Jurema, a Umbanda, Batuque, etc, não se ♨️ encaixam porque todos os termos espirita cristão, espírita exaltado, etc.

segundo o codificador estão relacionados à Doutrina espírita e seus seguidores ♨️ e não se aplica a outras religiões.

Espiritualista [do latim spirituale + -ista] - O que tem relação com o espiritualismo; ♨️ partidário do espiritualismo.

Quem creia que o homem e o mundo não é só matéria, é espiritualista, o que não implica ♨️ em crença nas manifestações dos Espíritos.

Todo espírita é necessariamente espiritualista; mas é possível ser espiritualista sem ser espírita.

e

Espiritismo [do francês ♨️ Espiritisme] - 1.

Neologismo também criado por Allan Kardec, por indicação dos Espíritos, para diferenciação com o termo "espiritualismo", mais genérico ♨️ e que indica o oposto do materialismo.2.

Doutrina filosófica, científica e de conseqüências morais, fundada sobre a crença na existência dos ♨️ Espíritos, tratando da imortalidade da alma, da natureza dos Espíritos e suas relações com os homens, das leis morais, da ♨️ vida presente, da vida futura e do futuro da Humanidade, segundo o ensinamento dado pelos Espíritos Superiores com a ajuda ♨️ de diversos médiuns.

Segundo estas definições que você deixou, Jurema, o Alberto está certo ao reclamar do artigo.

Deveria ser feita a ♨️ fusão do conteúdo para Doutrina Espírita.

É isso? LiaC Msg 17h50min de 28 de junho de 2009 (UTC)

O verbete é tema ♨️ de polémica pela própria natureza, vide os históricos de discussão acima referidos.

Além disso propõe-se uma projetada fusão, mas pergunto: qual ♨️ fusão? A da visão kardecista? E dentro dela, de qual kardecismo? Ou também vamos ignorar/omitir as polémicas dentro mo movimento? ♨️ Segue-se discutindo a apropriação de um termo em termos eruditos e não em termos populares, nomeadamente no caldeirão de culturas ♨️ e crenças que é o Brasil.

Como achega, refira-se que a obra "História do Espiritismo" (em língua portuguesa), de Conan Doyle, ♨️ sequer refere o kardecismo.

Boas edições, Carlos Luis Cruz (discussão) 18h27min de 28 de junho de 2009 (UTC)

É verdade, Carlos, eu ♨️ verifiquei betesporte demora quanto tempo para cair na conta informação e você está certo.

Também li no prefácio deste livro que há os espíritas que crêem em reencarnação ♨️ e aqueles que não crêem.

Você teria como colar a informação sobre Doyle no artigo? LiaC Msg 20h26min de 28 de ♨️ junho de 2009 (UTC)

No artigo Espiritualidade podemos ver a abrangência do tema religião e espiritualidade ou espiritualismo, temos o Portal:Religião ♨️ mas não temos um Projeto:Religião ou um de cada ou de ambos no mesmo projeto.

Acho que fazer a fusão entre ♨️ espiritismo e doutrina espírita iria dar muita confusão, uma vez que o artigo da doutrina é muito grande e independente ♨️ e já tem link na página espiritismo.

Na verdade acho que precisamos mesmo é de um projeto para estruturar todos esses ♨️ títulos.

Que acham? Jurema Oliveira (discussão) 05h24min de 29 de junho de 2009 (UTC) Sim, o termo espiritismo é muito polêmico, ♨️ tão polêmico ao ponto que alguns membros considerarem dois tipos de espiritismo: O Alto espiritismo que seria composto pelos seguidores ♨️ da doutrina espírita e o Baixo espiritismo que seria composto pelas outras religiões que se denominam espíritas.

Se alguns dos próprios ♨️ seguidores fazem essa distinção é porque consideram que quem incorpora espíritos é espírita.

Jurema Oliveira (discussão) 05h34min de 29 de junho ♨️ de 2009 (UTC) Essa distinção não fica só entre participantes, segundo alguns dos seguidores o Alto espiritismo seria a elite ♨️ dos espíritos, os iluminados, doutores, os mais evoluídos, e o Baixo espiritismo teria os espíritos não evoluídos e mais atrasados.

Que ♨️ acham, existe ou não dois tipos de espiritismo? Jurema Oliveira (discussão) 05h47min de 29 de junho de 2009 (UTC)

Todo o ♨️ desenvolvimento feito pela Jurema demonstra a complexidade da apropriação popular do termo - inclusive refletindo questões de estratificação social no ♨️ Brasil -, que está além de qualquer pretenso "dogma" kardecista.

Emprego o termo "kardecismo" inclusive, contra a opinião "ortodoxa" dos mesmos, ♨️ uma vez que quando a utilizo, nenhum dos meus interlocutores tem dúvidas acerca de a que "espiritismo" estou me referindo.

E ♨️ se eu nunca fui muito bom na Gramática (confesso.

.

.

), pelo menos entendi a lição de que a função da linguagem ♨️ é comunicar.

.

.

Em adição, considere-se que a função da Wikipedia não é fazer proselitismo religioso, e sim a de informar.

Nesse ♨️ sentido, a orientação confessional deveria ser irrelevante para o trabalho de editor.

Por último, correndo o risco de me tornar monótono ♨️ e repetitivo, o Portal sobre Doutrina Espírita aqui na pt-wiki está abandonado e em ruínas: mais do que a fusão ♨️ proposta necessita-se realmente é de um "eleito" para a função de mantê-la.

Do modo como está é melhor propô-la para eliminação ♨️ rápida por abandono e decadência.

Carlos Luis Cruz (discussão) 08h51min de 29 de junho de 2009 (UTC)

Sem muito a acrescentar à ♨️ discussão, mais pelo valor histórico deste tipo de debate, quero afirmar que depois da exposição da Jurema não me resta ♨️ mais dúvidas de que o termo Espiritismo pode ser utilizado por qualquer um que acredita em espíritos e na possibilidade ♨️ de comunicação com os mesmos, independente da pessoa ser católica, umbandista, evangélica, .

.

.

Contudo, apenas discordo do que se falou ♨️ de Alto Espiritismo e Baixo Espiritismo.

O que nós espíritas estudamos é que os mentores espirituais permeiam todos os cultos que ♨️ se baseiam na honestidade e moral ética.

Conta-se o caso de um evangélico que preocupado com as acusações de deslealdade de ♨️ algumas igrejas evangélicas, convidou um amigo médium vidente para acompanhá-lo numa cerimônia evangélica.

O médium relatou que vira, durante esta cerimônia, ♨️ inúmeros espíritos de luz amparando a todos que ali estavam em sinal de entrega e resignação.

Ou seja, cada vez fica ♨️ mais claro que o espiritismo não se resume apenas ao legado kardequiano.

Contudo, poderíamos ser um pouco mais rigorosos com a ♨️ questão das fontes de referência.

Pois pela própria diversidade do espiritismo, cada vez mais clara, a tendência é termos cada vez ♨️ mais inferências do que realmente é espiritismo, e o conceito ficar perdido neste emaranhado de coisas que pouco se relacionam.

Assim, ♨️ continuo sendo favorável a separação dos artigos Espiritismo e Doutrina Espírita, e recomendo que o que a Jurema nos trouxe, ♨️ a respeito do que o próprio Allan Kardec já nos disse, possa fazer parte deste artigo.

Abraço a todos, Bruno SL ♨️ (discussão) 13h06min de 29 de junho de 2009 (UTC)

Acabei de verificar que cometi um engano, quanto aos termos alto e ♨️ baixo espiritismo, dei a versão mais popular de apenas de alguns seguidores.

Tem uma outra versão dessa divisão baixo/médio/alto espiritismo [1] ♨️ e a ideia não é de hoje é muito antiga ver criticas [2] Jurema Oliveira (discussão) 15h06min de 29 de ♨️ junho de 2009 (UTC) Eu nunca tinha ouvido falar em alto e baixo espiritismo, mas vi o link e fiquei ♨️ chocada.

É claro que o "baixo" tinha que ficar com os africanos.

.

.

Melhor me afastar daqui porque detesto esse tipo de ♨️ preconceito e antes que eu fale mais do que deva.

Obrigada e boa sorte a todos, tenho certeza que darão bom ♨️ rumo ao artigo.

LiaC Msg 22h20min de 29 de junho de 2009 (UTC)Q.E.D.

Carlos Luis Cruz (discussão) 12h03min de 30 de junho ♨️ de 2009 (UTC)Calma aí, pessoal.

Vamos nos organizar.

Está tudo muito confuso.

Primeiro que não existe nem Baixo, nem Alto, nem Médio Espiritismo.Começa ♨️ por aí.

Espiritismo só existe um, o codificado por Kardec.Umbanda é Umbanda.

Candomblé é Candomblé.

Espiritismo é Espiritismo.

Tanto Candomblé como Umbanda são religiões ♨️ espiritualistas, ou seja, crêem na vida após o desencarne material, mas não são, de modo algum, religiões espíritas.

Isso não existe! ♨️ Está tudo explicado no "Livro dos Espíritos", de Kardec.É só lerem.

Espiritismo é uma religião separada das outras.

E essses termos "Kardecismo" ♨️ ou "Espiritismo Kardecista", são completamente inadequados, sendo este último um pleonasmo.

Seria o mesmo que dizer "chuva molhada".

Abraços, Junius (discussão) 22h58min ♨️ de 10 de julho de 2009 (UTC) O Espiritismo se baseia na tríade: Filosofia, ciência e religião e não admite ♨️ dogmas nem rituais, tais como são praticados na Umbanda e no Candomblé, por exemplo, além de certas seitas esotéricas.

O tipo ♨️ de comparação entre essas religiões de querer traçar uma como melhor do que a outra é completamente descabido.

Não existe religião ♨️ mais evoluída ou menos do que outra.

São apenas religiões diferentes.

Espiritismo não é melhor do que Umbanda ou Candomblé, tampouco vice-versa.

Creio ♨️ inclusive, como umbandista de formação, que essas religiões afro-brasileiras possuem identidades próprias e não precisam, de forma alguma, se apoiar ♨️ no Espiritismo para absolutamente nada, embora existam entre elas alguns pontos de comum acordo, mas são religiões completamente diferentes.

As semelhanças ♨️ existem, mas isso não significa que se possa embrulhar tudo no mesmo pacote.

Está faltando aqui base doutrinária para se discutir ♨️ o assunto.

Por favor, leiam "O Livro dos Espíritos".

Abraços, Junius (discussão) 23h01min de 10 de julho de 2009 (UTC) Esses termos ♨️ os quais a Jurema se referiu, Baixo e Alto Espiritismo foram criados por essas igrejas caça-níqueis para macular a imagem ♨️ da Umbanda e do Candomblé.

Fizeram uma divisão preconceituosa e absurda, que ainda por cima, não tem nenhuma base.É achismo puro.

Um ♨️ contorcionismo especulatório que não deve ser propagado nem reproduzido.

Baixo e Alto Espiritismo não existem! Abraços, Junius (discussão) 23h09min de 10 ♨️ de julho de 2009 (UTC) O que estamos discutindo Junius é que foi solicitada a fusão de Espiritismo com o ♨️ artigo Doutrina Espírita Jurema Oliveira (discussão) 23h26min de 10 de julho de 2009 (UTC) Sim.

Porque Espiritismo sem doutrina espírita não ♨️ existe.

As outras religiões, como Candomblé e Umbanda, não possuem doutrina.

Há certos rituais, que podem até configurar em algo próximo, mas ♨️ não faz parte da doutrina espírita.

Os espíritas não vestem branco, não usam velas, não cantam pontos de Orixás e entidades, ♨️ etc.

Hoje em dia querem transformar tudo num saco de entulho.

Já criaram até o Umbandomblé.

Já tem até caboclo baixando em xiré.

Isso ♨️ é uma vergonha! Estão descaracterizando tudo para ganhar dinheiro fácil em cima dos trouxas.

Abraços, Junius (discussão) 23h29min de 10 de ♨️ julho de 2009 (UTC) Calma Junius, e se for constatado que espiritismo já existia centenas de anos antes de Alan ♨️ Kardec? Nem tudo que lemos temos que levar ao pé da letra, não estamos aqui para definir o que é ♨️ o que, temos que analisar as pesquisas que já foram feitas que não foram poucas, para colocar nesse artigo.

Neste artigo ♨️ temos que colocar o que é espiritismo palavra, independente das religiões.

Vamos pesquisar juntos para desenrolar isto? Jurema Oliveira (discussão) 23h36min ♨️ de 10 de julho de 2009 (UTC)

As religiões africanas (das quais as afro-brasileiras são derivadas) existem sim há vários anos.

Mas ♨️ o termo Espiritismo foi uma acepção de Kardec, registrada em seu primeiro livro do tema e na Revista Espírita, publicada ♨️ por ele.

É muito claro que o termo espiritismo foi adotado pelas religiões afro-brasileiras após a popularização do espiritimo (kardecista) no ♨️ Brasil.

O espiritismo nasceu com Kardec e as religiões espiritualistas existem desde as mais remotas eras.

-- Jesiel 通信 14h14min de 11 ♨️ de julho de 2009 (UTC)

Um editor vai ali ver o Anjos e Demónios e acontece tudo por aqui (LOL)! As ♨️ questões acerca de Candomblé e Umbanda servem apenas como manobra diversionista para a questão proposta sobre a fusão, a meu ♨️ ver completamente descabida: as informações apresentadas nos links fornecidos pela Jurema acima, [3] e [4], sequer são questionadas - não ♨️ é "conveniente".

Aliás, por que é que a discussão sobre o kardecismo não é movida para a de "Doutrina Espírita"? Imagino ♨️ que lá seja o local mais apropriado.

Enquanto isso, o portal sobre a Doutrina segue abandonado.

.

.

Carlos Luis Cruz (discussão) 18h45min ♨️ de 11 de julho de 2009 (UTC)

Espiritismo sem doutrina espírita não existe.

O Espiritismo não existia antes, como apregoa a Jurema.

O ♨️ que havia eram as manifestações mediúnicas.

Isso existe independentemente do cara ser de qualquer uma dessas religiões.

O sujeito pode ser médium ♨️ até na China, sem que haja Espiritismo, Candomblé ou Umbanda por lá.

Espiritismo é a religião codificada por Kardec, Jurema.

Nós somos ♨️ praticantes de religiões afro-brasileiras que possuem em comum com o Espiritismo alguns pontos de acordo, mas não é tudo a ♨️ mesma coisa.

Abraços, Junius (discussão) 19h21min de 11 de julho de 2009 (UTC) O Candomblé e a Umbanda são religiões espiritualistas, ♨️ não espíritas.

Espiritismo só existe um, o codificado por Alan Kardec baseado na tríade Filosofia, ciência e religião.

Umbanda não é Espiritismo.

Candomblé ♨️ não é Espiritismo.

Assim como Candomblé não é Umbanda, nem vice-versa, embora já queiram misturar tudo criando o Umbandomblé.

Já tem até ♨️ caboclo baixando no xiré.

Já tem gente confundindo Preto-Velho com Exu.

Aliás, confundem tudo porque não estudam.

Vamos estudar, pessoal! Livros! O melhor ♨️ professor se chama livro! Abraços a todos Junius (discussão) 19h25min de 11 de julho de 2009 (UTC)

Força Junius! Sugiro começar ♨️ pela própria "História do Espiritismo" do Doyle, como acima.

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Está disponível em pdf na rede.

Boas leituras, Carlos Luis Cruz (discussão) ♨️ 19h31min de 11 de julho de 2009 (UTC)

Mais um para ler online Spiritim and Religion Texto da Universitas Catholica Americae, ♨️ WashintonII S.

Facultas Theologica, 1917-1918 nº 11

Trazendo para cá a resposta que dei na página do Junius.

Junius, Eu sei que não ♨️ é tudo a mesma coisa, exatamente por isso que estou fazendo questão de colocar uma por uma das religiões afro-brasileiras, ♨️ exatamente para mostrar as diferenças e semelhanças de cada uma.

Quanto ao espiritismo também é a mesma coisa, gostaria que fosse ♨️ colocado no artigo todas as versões sobre a palavra e não só a versão Kardecista.

Você sabia que na bíblia já ♨️ se usava a palavra espiritismo? According to Bible prophecy, spiritism is to have a great revival in these last days, ♨️ but it is not of God (1 Timothy 4: 1).

e a doutrina ainda não existia nessa época.

Jurema Oliveira (discussão) 19h49min ♨️ de 11 de julho de 2009 (UTC)

E ainda há a veleidade de que um editor não lê.

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Em tempo, lá ♨️ em casa alguém me ensinou antigamente que o divino era único.

Carlos Luis Cruz (discussão) 10h20min de 12 de julho de ♨️ 2009 (UTC)

A Bíblia cita a palavra Espiritismo exatamente porque este termo foi inserido depois na própria Bíblia.

Como o foi também ♨️ a palavra médium, também criada por Kardec.

O chamado Livro Sagrado, que de sagrado só tem o nome, foi mexido muitas ♨️ vezes através do tempo sofrendo diversas insersões.

Se vocês querem alargar o conceito, tudo bem! Vão informar errado.

Não serei eu, como ♨️ aliás é de costume, que irei criar guerras de edição, conflitos ou discussões desnecessárias.

"A cada um às suas obras".

Abraços, Junius ♨️ (discussão) 21h03min de 12 de julho de 2009 (UTC)

Obviamente que essas palavras, se foram criadas por Kardec, como ensina a ♨️ história, se aparecessem na Bíblia, só há uma resposta: foram inseridas depois, como demonstram os livros especializados sobre o assunto.

O ♨️ próprio Professor Beniste ensina isso, mas as pessoas não lêem e se deixam levar pelo achismo.

Saudações, Junius (discussão) 21h10min de ♨️ 12 de julho de 2009 (UTC)

Sim Junius, obviamente, assim como tudo o que lemos aqui.

Se a bíblia dopois de 2000 ♨️ anos ainda está sendo interpretada, analisada e modificada é porque as pessoas não entendem a linguagem que lá está no ♨️ original.

Mas a codificação é bem recente se comparada com a bíblia, só temos que ler e interpretar e entender o ♨️ que diz a codificação.

Lá em cima, gostaria que lesse novamente o que coloquei sobre a codificação, não quero mudar nada ♨️ no seu conteúdo quem sou eu, mas gostaria de saber se concorda com a análise colocada lá.

O codificador da Doutrina ♨️ Espírita classifica:

I - Espírita cristão: aquele que não se contenta em admirar a moral espírita, praticando-a e aceitando todas as ♨️ conseqüências; II - Espírita exaltado: aquele que tudo aceita sem reflexão ou exame, sendo mais nocivo que útil à Doutrina; ♨️ III - Espírita experimentador: aquele que se interessa apenas pelas manifestações, pelos fenômenos, desconhecendo o aspecto moral da Doutrina; IV ♨️ - Espírita imperfeito: aquele que, compreendendo a parte filosófica, admira a moral daí decorrente, mas não a pratica; V - ♨️ Espírita sem o saber: aquele que, sem nunca ter ouvido falar da Doutrina, possui inato sentimento dos seus princípios, o ♨️ que refletem em seus escritos e em seus discursos.

Jurema Oliveira (discussão) 22h12min de 12 de julho de 2009 (UTC) Sim, ♨️ está correto.

Beijos, Junius (discussão) 00h23min de 13 de julho de 2009 (UTC)

O termo "Espiritismo" foi criado por Allan Kardec para ♨️ nomear betesporte demora quanto tempo para cair na conta codificação e pesquisa em relação à descobertas de um mundo espiritual.

"Espiritualismo", sim, engloba Candomblé, Umbanda, Budismo e Espiritismo ♨️ (que está contido no Espiritualismo).

A confusão no uso do termo vem do termo espírita.

Quem crê em espíritos, seja qual for ♨️ o seguimento religioso ou filosófico deve ser chamado de espiritualista.

Quem crê no Espiritismo é espírita.

A confusão se propagou porque alguns ♨️ indivíduos da Umbanda e do Candomblé se denominaram "espíritas" (ao invés de "espiritualistas") por desconhecerem a diferença entre os termos.Sugiro ♨️ a correção.

O artigo deveria se chamar "Espiritismo" e se referir ao seguimento filosófico (ou religioso) codificado por Allan Kardec, explicando ♨️ que Doutrina Espírita é um termo homônimo a Espiritismo.

Daí, podem colocar os links de desambiguação com Espiritualismo, Candomblé, Umbanda etc ♨️ e citar diferenças.

Arlindo 88 (discussão) 14h45min de 18 de janeiro de 2010 (UTC)

Observe-se que, como indicado no texto, já existe ♨️ o verbete Doutrina espírita, como codificado por Kardec.

Carlos Luis Cruz (discussão) 17h00min de 18 de janeiro de 2010 (UTC)

Sugiro uma ♨️ correção na explicação sobre método científico dedutivo, que está na nota [nb 4], transcrita abaixo: Enquanto as investigações científicas convencionais ♨️ utilizam o método científico dedutivo, no espiritismo é mais comum o uso do método científico hipotético-dedutivo.

Enquanto no primeiro método busca-se ♨️ provar totalmente a hipótese, no segundo busca-se por evidências empíricas que vão de encontro à hipótese.

Outro método utilizado no espiritismo ♨️ é o fenomenológico, criado por Edmund Husserl.

A nota afirma que "as investigações científicas convencionais" buscam "provar totalmente a hipótese", o ♨️ que está errado.

Nenhuma hipótese científica é jamais dita "totalmente provada".

Todo o cientista reconhece, que tudo que pode ser apresentado é ♨️ um número limitado de demonstrações empíricas, ou seja, um conjunto finito de evidências, que nunca poderão provar nada.

As únicas coisas ♨️ que podem ser provadas, no sentido mais conservador da palavra, são identidades matemáticas.

Evidências podem apenas fazer duas coisas: a) sugerir ♨️ a validade de uma hipótese, ou b) demonstrar a falsidade de uma hipótese.

Sugiro ainda a adição de referências fiáveis a ♨️ afirmação de que "no espiritismo é mais comum o uso do método científico hipotético-dedutivo" onde "busca-se por evidências empíricas que ♨️ vão de encontro à hipótese", com no mínimo alguns exemplos de estudos que seguiram esta metodologia.

-o comentário precedente deveria ter ♨️ sido assinado por 187.113.195.

123 (discussão • contrib.

) 12:57, 10 de outubro de 2010 Este artigo não tem razão de ser.

Espiritismo ♨️ e Doutrina Espírita são sinónimos.

O uso do termo "espiritismo" que não seja para definir a doutrina codificada por Allan Kardec, ♨️ constante de O Livro dos Espíritos, é mero abastardamento da expressão.

André Afonso/ http://blog-espiritismo.blogspot.com/

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